Гpадусы во славу коpоны

Michael Zaruba написал(а) к Alexey Danilov в Aug 17 09:43:24 по местному времени:

Нello, Alexey!


US>>>>>> И режим прожирал больше???

AD>>>>> Конечно. Сидеть на штыках - удовольствие вообще недешевое.

US>>>> На каких штыках? Вся Европа в едином порыве поддержала идею ЕС v1.0.
US>>>> Только поляки немного возбухли, но они всегда возбухают, это у них в
US>>>> генах.

AD>>> Окстись. "Немного возбухли" практически все.

US>> Да брось. Скандинавы гнали марганец, французы воевали за Германию, чехи
US>> клепали ей танки - но в душе они, конечно, были за Сталина...

AD> Оккупированные советские территории тоже много чего Германии гнали.
AD> Все эти страны были Германией оккпированны, во всех было движение Сопротивления.
AD> И население ан масс тоже оккупацию вовсе не поддерживало.

За такое ламерство на исторических форумах бьют, возможно ногами.
Персонально для тебя кидаю в эху старый ликбез, дабы ты перестал сравнивать хер с пальцем.

============================================================================

Quis contra nos...

15 фев, 2005 at 9:33 AM


"Кто людям помогает, тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя" (мадам Шапокляк)

...как известно, все плохие люди национальности не имеют, равно как и религии. Все они "марсиане-агностики" (с). Отсюда следует любимая забава многих народов: "вершки и корешки". Как кто сделал окружающим что-нибудь хорошее, так всему его народу слава, честь и хвала. А если сделал гадость, так это он сам, отщепенец, в силу врождённого марсианства и безверия.

Нынешний Президент любит время от времени пошпрехать на дойче, поэтому победили мы именно фашистов, не имеющих национальности, отдалённых предков Масхадова и Березовского. И баста.

Приведу-ка я ради интереса хит-парад пленных, уловленных за время войны, рассортированный по национальностям, которых они не имеют.

Объяснимо лидируют немцы - 2389560 отщепенцев,
затем японцы - 629635 (попали под раздачу летом 45-го),
венгры - 513767 (очень серьёзно воевали за Гитлера),
румыны - 187370 (напротив, быстро сдались и легли под победителей, объявив войну Гитлеру),
австрийцы - 156682,
чехи и словаки - 69977,
поляки - 60280,
итальянцы - 48957,
французы - 23136,
югославы - 21822 (ясен пень, хорваты),
молдаване - 14129,
китайцы - 12928 (только не говорите мне, что китайцев в мире меньше, чем молдаван),
евреи - 10173,
корейцы - 7785,
голландцы - 4729,
монголы - 3608,
финны - 2377,
бельгийцы - 2010,
люксембуржцы - 1652 (опустела страна, видать),
датчане - 457,
испанцы - 452,
цыгане - 383,
норвежцы - 101,
шведы - 72.

Важно: сюда не входят те, кого отпускали прямо на фронтах - это ещё около 600 тыс. чел., в основном те, кого действительно призвали насильственно (или те, кто сумел убедить в этом наших), и это в основном восточноевропейцы.

Цифры для человека, всерьёз воспринимающего официальную версию истории, несколько неожиданные. Совершенно неясно, откуда в числе военнопленных взялось столько евреев. Даже во всей финской армии их было не более трёхсот, пусть и держали там для них походную синагогу, и двух из них представили к Железному кресту, но десять тысяч? Больше, чем тех же финских пленных? Либо я чего-то не понимаю, либо официальная история страдает, э, некоторой неполнотой.

Французы. Советская армия до Парижа, к сожалению, не дошла - откуда их столько? Сами пришли, добровольно. Дивизия "Карл Великий", он же "Шарлемань". И если добровольцев взято в плен более двадцати тысяч, сколько незваных французов для этого надо было убить? Имхо, чуть больше, чем их было в эскадрилье "Нормандия". Кстати, весь широко разрекламированный французский "резистанс", спонсируемый как западными разведками, так и Коминтерном, встал французам менее, чем в 20 тыс. народу.

Видел я хронику... идут французские пленные - не те, про которых выше, а те, которых немцы в 40-м взяли. Идут строем, шинельки не обмятые, скатки на плечах, каски сияют, морды сытые. Типа у них такая война была. Немецкие генералы поставили дивизию в безвыходное положение, и она, естественно, сдалась. Потому что так в цивилизации положено, они ж не варвары какие, сражаться до последнего. К французским кадровым офицерам, кстати, претензий нет, они исполнили свой долг, и их выбили качественно. Само населеньице* не захотело защищать свою *свободку.

Примерно то же можно сказать о голландцах, бельгийцах и люксембуржцах. Малое число норвежских и шведских пленных объясняется очень просто - эсэсманов в плен не брали; если тот же француз ещё мог залопотать на своём родном и озадачить наших солдат, то викингам не верили, и братство нордических народов продолжалось в каком-нибудь расстрельном рву.

Отдельно о других братьях, славянах. Болгары в списке не значатся, так как они недвусмысленно отказались посылать свои войска на Восточный фронт. Югославы, как и было сказано, в данном случае суть хорваты, католики, которые часто составляли карательные команды. Не имеющие вероисповедания и национальности ровно в той же степени, что и западные украинцы, они столь же методично и целенаправленно вырезАли православных сербов, украинцев и русских и достигли в этом замечательных успехов.

Из безвинных страдальцев типа чехов, словаков и особенно поляков нередко комплектовались вспомогательные части вермахта и, хотя нас пытаются убедить, что в восточноевропейских грудях бились пламенные сердца тайных борцов с нацизмом, позвольте этому не поверить. Слишком малый КПД для такого количества биологических реакторов в надкритическом режиме, и даже фильмы типа "Вызываем огонь на себя" не убеждают.

Цыгане... хм. Немцы их зачастую использовали в качестве разведчиков; вообще, на уровне чисто агентурной работы, абвер был крайне изобретателен и не подвержен предрассудкам. Как разведчиков использовали и евреев, и местных подростков - последних хрестоматийно, за вино и шоколад. Но это лирика.

Итак, КТО БЫЛ ПРОТИВ НАС? В общем, уже ясно, что абстрактные "фашисты" тут мало при чём: полста тысяч пленных итальянцев, которые и есть фашисты - капля в море на фоне пленных немцев, и даже уступают в числе пленным чехам со словаками. Немцы как национал-социалисты - уже ближе к истине, но проблема в том, что остальной паноптикум без Дальнего Востока числом составляет миллион, а такие цифры списать на первое приближение как-то не получается.

Далее. Напомню один банальный факт - наши представления о войне формируются с позиции зрелищности, а не функциональности. Картина танкового сражения занимает в этих представлениях много больше места, чем скучное описание технологических цепочек и транспортных задач, которые приводят к тому, что две танковые лавины катят друг на друга. Дым и грохот, грохот и дым. Всё это дополняется рассуждениями о стратегии и крупными планами героически искажённого лица и рукИ с последней гранатой в ней. На деле же всякая воюющая сторона есть совокупность фронта и тыла, и одного без другого быть не могло. Определять воюющую сторону надо именно через эту совокупность, через все её слагаемые, а не через процент пленных и даже не через символы на знамёнах!

У нас иногда вспоминают "тружеников тыла" (скажем, когда надо отобрать у них льготы). Мальчишки, стоявшие на ящиках у фрезерных станков, женщины, которые пахали на себе... Мы справедливо расцениваем это как подвиг, пусть и трудовой. А как назвать тех, кто работал на армию вторжения? Они имеют национальность с религией?

Какой-нить Жан-Поль сам в русских не стрелял, что вы, что вы... он работал. А после работы пил пиво или ещё какой аперитив на честно заработанную денежку за сборку пушечек и танчиков. И не надо к нему докапываться, он жертва оккупации, олицетворение порабощённой Европы. Сам к кому хошь докопается.

Вот, например, Севастополь. Наши укрепления выжигаются огнемётными танками. Какими? А "Шаби 1-бис". А чем пользуются каратели в контртеррори... простите, в контрпартизанских операциях году так в 43-м? Ну надо же, "Сомуа" S-35... кто бы мог подумать. А сколько всего французских танков в вермахте в это время? 700? Из шести тысяч? Ну, это ж не процент, это ж почти незаметно. А автомобильный парк: ну поди ж ты, одна пятая оного в вермахте - только французского производства. С чего бы это, а?

Ну, ладно, это злобные западники. А вот братья-славяне. Чехи. Сделали очень приличный танчик LT-38, который коварные оккупанты, взявшие Чехословакию без единого выстрела, злокозненно переименовали в 38(t). Танчик получился даже получше ранних образцов T-III, с нашими сорокапятками боролся на раз, да и перед БТ не пасовал. Бедные оккупированные чехи ставили его Гитлеру с 1939-го по 1942 год, и 815 этих машин вползли к нам 22 июня 1941 года. Злые нацисты даже признавались в мемуарах, что без этой помощи они бы не рискнули накатить на СССР. Но мы не будем отвлекаться от тяжкой участи порабощённой Европы. Не будем, даже если после 1942 года наши чешские братья поставили фюреру более 5 тыс. единиц бронетехники - в основном самоходки на шасси 38(t). Не будем, даже если с января по март 1945 года чехи дали Гитлеру треть производства техники, более тысячи единиц, а общий процент брони чешского производства в гитлеровских войсках за войну был несколько выше, чем британской и американской в советской армии. Бедняжки, так истязать себя. И это не считая миномётов, автомобилей, стрелкового оружия и деталей к Фау-2.

В общей сложности французы и чехи обеспечили "окаянному, нечуткому и антипатичному" фюреру примерно 10 тыс. единиц бронетехники. Имеется в виду, только от себя. Если считать и участие в технологических цепочках тех или иных изделий, там будет мнооого больше и разного.

Эти два "порабощённых народа" дали немцами где-то шестую часть противотанковых пушек, четверть артиллерии средних калибров и половину тяжёлой артиллерии. Не без боеприпасов, ясен пфенниг. Угадайте, в кого эти боеприпасы полетели? Нет, не в аргентинцев.

Или, скажем, "фокке-вульф"-189 a.k.a. "рама", прекрасный корректировщик артиллерийского огня, на совести которого Бог знает сколько жизней советских солдат. Ага-ага, в Бремене сделали примерно четверть от их общего количества. Остальное - Франция и Чехия. А подумать и исключить из "родных" для Гитлера производственных мощностей, скажем, австрийские... картина получается вовсе уж неприглядная.

Если кто-то верит, что они там жутко боялись газовых камер, оттого и работали по-стахановски, вынужден разочаровать. Боялись бы, не выходили бы со своими инициативными разработками, скажем, вездеходов для русских лесов. Да и немцы на них не нарадовались. Британские и коммунистические агенты, увы, были исключением, причём исключением редким и маломощным, на трудовой порыв угнетённых масс и его результаты влияния практически не оказывавшим. Как бы нам ни внушали обратное наши пропагандисты старых времён (мы вообще СЛИШКОМ боялись обидеть наших сателлитов) или весь мир во времена новые (смыть грязюку с себя и вылить на Советы, ибо мёртвого льва может лягнуть любой осёл).

Я тут не растекаюсь мысью по древу, расписывая энтузиазм других порабощенцев, да и нечестно было бы подсчитывать усилия производств, скажем, румынских, венгерских, финских или болгарских: они были нормальными союзниками Адольфа и девочек из себя не строили - по крайней мере, тогда.

Как я понимаю, некоторых читателей свербит перейти на личности и высказать в мой адрес нечто вроде: а что бы ты на их месте делал, такой умный? Катить на чужую беду каждый может, упражняться в праведности не проблема. Не проблема, соглашусь. Только я плевать хотел на беспристрастность, ибо родился в стране, в которой всё вышеперечисленное стреляло, давило, бомбило и убивало, а не только причиняло экзистенциальные страдания свободной личности. Убивало, между прочим, моё племя, мой народ самых разных национальностей. Пусть новый паспорт и отказывает мне в таковой, как всякому порядочному террористу.

Доводя свою природную честность до благоприобретённого цинизма, укажу на один малоизвестный документ. Как известно, товарищ Сталин в своей знаменитой речи "Братья и сестры" (он так странно тогда сказал, то ли "сёстры", то ли "сестры", у меня есть вав-файл), призвал к тактике "выжженной земли", что ему не раз поминалось и нашими, и зарубежными юродивыми. Однако мало кто знает, что в конкретном приказе, регламентирующем это увлекательное занятие, прямо запрещается разорять личные хозяйства и т.п. Типа, если твой родной завод взорвали, дуй в деревню и паши землю, как это было в гражданскую. Хотя бы и на себе.

Так что наши угнетённые и порабощённые братья в Европиях не за жизнь свою боялись, а за образ таковой. Ну хотелось им, чтобы фонари по-прежнему горели на улицах, официантки приносили пиво, а утренние газеты сообщали о результатах футбольных матчей или что их там тогда заменяло. А потом хотелось, чтобы их за это считали жертвами. У некоторых даже есть выставочные экспонаты, вроде Лидице или Орадура (сколько Хатыней в одной Белорусии было...).

В заключение ещё несколько цифр. Немецкое генерал-губернаторство занимало 1/4 территории территории Польши, какой она была до начала Второй Мировой. И там был 271 завод. Польшу нельзя было назвать индустриальным гигантом, но эти заводы поставили рейху продукции на 5,1 млрд. рейхсмарок за то же время, которое враг провёл на нашей территории, где до войны было 32 тыс. предприятий. Из них немцам удалось запустить 200 (я не потерял ни одного нуля) и получить с них продукции на 4,9 млрд. рейхсмарок.

Вывод: слова "война" и "оккупация" в нашем и европейском лексиконах в общем случае описывают совершенно разные вещи, которые нельзя отождествлять. И не стоит радостно записываться в общую компанию "умученных Адольфом"; равнять себя с этим честным, доброжелательным и трудолюбивым охвостьем для нас унизительно.


СССР атаковала "объединённая Европа" минус бритиши, греки и сербы (классические "нейтралы" на букву Ш немало помогли фюреру в меру своих возможностей). Глупо искать разницу между теми, кто стрелял в наших, и теми, кто подавал этим стрелкам патроны.

To be, опять же, continued. Следующий текст будет посвящён "союзникам" СССР - США и Великобритании.

Самочувствие:оглоедское
Песни народностей:трэки к "Дас бут"

============================================================================

http://17ur.livejournal.com/7753.html



С наилучшими пожеланиями, Michael Zaruba.

--- wfido

Uncle Sasha написал(а) к Alexey Danilov в Aug 17 10:15:48 по местному времени:

Dear Alexey Danilov,

On 05.08.17 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Разница в том, что Норвегия с Германией не воевала. В детстве читал
US>> книжку "Герой Согдёллы" об их смешном норвежском "сопротивлении".

AD> Это когда: "3672 человек убито и пропало без вести,

AD> 127 самолётов, потоплено 23 крупных боевых корабля"

AD> Как по мне - так весьма похоже на войну.

Кого с кем? Уж во всяком случае не норвежских партизан. Британия хотела
взять контроль над Норвегией, вот она, скорее всего, и воевала.

US>>>>>> но в душе они, конечно, были за Сталина...

AM>>>>> И не только в душе. Про ИАП "Нормандия" слышал?

US>>>> Про дивизию "Шарлемань" слышал? На стороне Гитлера воевало больше
US>>>> французов, чем во всем Сопротивлении, включая де Голля.

AD>>> Еще один миф. На самом деле вся дивизия "Шарлемань" составляла около
AD>>> 7 тысяч человек.

US>> А в "Нормандии" сколько было французских летчиков?

AD> А ты вроде только что со всем Сопротивлением сравнивал? Которое в
AD> худшие годы в разы превышало в численности этот сраный Шарлемань.

А кто его знает. Я подсчетов не видел.

AD> Не говоря о том, что сравнивать по численности личного состава пехоту и
AD> авиацию - мягко говоря, не вполне корректно.

Ну не я же первый "Нормандию" привел.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Но пенсионную реформу делать будем. Там есть где разгуляться. (В.Черномырд)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Alexey Danilov в Aug 17 10:17:58 по местному времени:

Dear Alexey Danilov,

On 05.08.17 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Гм! На какой планете? Словом, надо подтверждать источниками такие
US>> странные утверждения.

AD> Я только что привел определение коммунистической партии, включающее
AD> борьбу за установление и укрепление диктатуры пролетариата. По Ленину -
AD> до наступления полного коммунизма, когда партии отомрут вместе с
AD> классами. В принятой в 1961-м 3-1 программе Партии диктатура
AD> пролетариата прямя текстом отменяется. И там же - про "коммунизм к
AD> 80-му году". То есть коммунизма еще нет - а диктатуру пролетариата уже
AD> отменили.

AD> Вот об этом я и говорю - партия, которая не борется за диктатуру
AD> пролетариата, коммунистической не является по определению.

Это твое определение. И определение пролетариата, при котором любой клерк
оказывается пролетарием, тоже твое. Диктатуру пролетариата отменили, потому
что не стало пролетариата.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Вот потому и нету анекдотов, что все в России стало анекдотом.
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Alexey Danilov в Aug 17 10:20:20 по местному времени:

Dear Alexey Danilov,

On 05.08.17 you wrote to All:

AD> http://rkrp-rpk.ru/content/view/4935/1/

AD> В.И.ЛЕНИН О ДИКТАТУРЕ ПРОЛЕТАРИАТА И РЕНЕГАТСТВО ВЕРХУШКИ КПСС

AD> М.В.Попов, доктор философских наук, профессор, президент Фонда Рабочей
AD> Академии


AD> В 2009 году Фонд Рабочей Академии издал сборник "Главное в ленинизме",
AD> вобравший в себя основные положения, характеризующие ленинские
AD> теоретические позиции по вопросу о классовом подходе к анализу
AD> общественных явлений и диктатуре пролетариата1. Ознакомление с его
AD> содержанием помогает понять отступничество, ренегатство руководства
AD> КПСС, которое на ХХII съезде по основным вопросам марксизма-ленинизма
AD> заняло ревизионистскую позицию, закрепило ее в Программе КПСС и тем
AD> самым предрешило последующее за этим разложение партии и разрушение
AD> страны. Это доказывается и в настоящей статье.

AD> Классовый характер государства

AD> То, что всякое государство носит классовый характер, - это азбука
AD> марксизма, и на это В.И.Ленин обращал внимание неоднократно. В статье
AD> "Мелкобуржуазная позиция в вопросе о разрухе" (Полн. собр. соч., т. 32)
AD> В.И.Ленин пишет: "В вопросе о государстве отличать в первую голову,
AD> какому классу "государство" служит, какого класса интересы оно
AD> проводит" (С. 247). В книге "Государство и революция" (Полн. собр.
AD> соч., т. 33) подчеркивается, что "по Марксу, государство есть орган
AD> классового господства"

Ясно даже и ежу, что ни Ленин, ни Маркс не могли писать о том, чего не
было. Они писали о тех государствах, которые были в их время.


Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Красивых женщин я успеваю только заметить. И ничего больше. (ВЧ)
--- FoxPro 2.60

Юрий Григорьев написал(а) к Alexey Danilov в Aug 17 12:28:43 по местному времени:

Привет, Alexey!
05 августа 2017 в 21:48 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

US>>>> Про дивизию "Шарлемань" слышал? На стороне Гитлера воевало больше
US>>>> французов, чем во всем Сопротивлении, включая де Голля.

AD>>> Еще один миф. На самом деле вся дивизия "Шарлемань" составляла около
AD>>> 7 тысяч человек. В Сопротивлении только непосредственных
AD>>> участников боевых действий насчитывалось более полумиллиона.

ЮГ>> Это которые фигу в кармане немцам хоть раз показали? ;))))

AD> Нет, это которые реально сражались с нацистами.
AD> А тех, кто с фигой в кармане, ты тоже в сторонники режима пишешь?

Я пока ещё никуда никого не пишу.

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Alexey Danilov написал(а) к Uncle Sasha в Aug 17 21:59:35 по местному времени:

Нello, Uncle!

US>>> Гм! На какой планете? Словом, надо подтверждать источниками такие
US>>> странные утверждения.

AD>> Я только что привел определение коммунистической партии, включающее
AD>> борьбу за установление и укрепление диктатуры пролетариата. По Ленину -
AD>> до наступления полного коммунизма, когда партии отомрут вместе с
AD>> классами. В принятой в 1961-м 3-1 программе Партии диктатура
AD>> пролетариата прямя текстом отменяется. И там же - про "коммунизм к
AD>> 80-му году". То есть коммунизма еще нет - а диктатуру пролетариата уже
AD>> отменили.

AD>> Вот об этом я и говорю - партия, которая не борется за диктатуру
AD>> пролетариата, коммунистической не является по определению.

US> Это твое определение.

Я словарь цитировал. Полагаешь, мне уже в словари писать разрешают?

US> И определение пролетариата, при котором любой клерк
US> оказывается пролетарием, тоже твое.

"Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала"

Писано в 1847-м. Угадай кем. Нет, я не настолько старый.
"Любой клерк" соответствует.

US> Диктатуру пролетариата отменили, потому
US> что не стало пролетариата.

"Диктатура пролетариата, если перевести это латинское, научное, историко-философское выражение на более простой язык, означает вот что: только определенный класс, именно городские и вообще фабрично-заводские, промышленные рабочие, в состоянии руководить всей массой трудящихся и эксплуатируемых в борьбе за свержение ига капитала, в ходе самого свержения, в борьбе за удержание и укрепление победы, в деле созидания нового, социалистического, общественного строя, во всей борьбе за полное уничтожение классов."
(Ленин В.И. Полн. cобр. cоч., т.39, с.14)

В СССР не стало промышленных рабочих? Да ты гонишь!

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Alexey Danilov написал(а) к Uncle Sasha в Aug 17 22:01:12 по местному времени:

Нello, Uncle!

US>>> Гм! На какой планете? Словом, надо подтверждать источниками такие
US>>> странные утверждения.

AD>> Я только что привел определение коммунистической партии, включающее
AD>> борьбу за установление и укрепление диктатуры пролетариата. По Ленину -
AD>> до наступления полного коммунизма, когда партии отомрут вместе с
AD>> классами. В принятой в 1961-м 3-1 программе Партии диктатура
AD>> пролетариата прямя текстом отменяется. И там же - про "коммунизм к
AD>> 80-му году". То есть коммунизма еще нет - а диктатуру пролетариата уже
AD>> отменили.

AD>> Вот об этом я и говорю - партия, которая не борется за диктатуру
AD>> пролетариата, коммунистической не является по определению.

US> Это твое определение.

Я словарь цитировал. Полагаешь, мне уже в словари писать разрешают?

US> И определение пролетариата, при котором любой клерк
US> оказывается пролетарием, тоже твое.

"Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала"

Писано в 1847-м. Угадай кем. Нет, я не настолько старый.
"Любой клерк" соответствует.

US> Диктатуру пролетариата отменили, потому
US> что не стало пролетариата.

"Диктатура пролетариата, если перевести это латинское, научное, историко-философское выражение на более простой язык, означает вот что: только определенный класс, именно городские и вообще фабрично-заводские, промышленные рабочие, в состоянии руководить всей массой трудящихся и эксплуатируемых в борьбе за свержение ига капитала, в ходе самого свержения, в борьбе за удержание и укрепление победы, в деле созидания нового, социалистического, общественного строя, во всей борьбе за полное уничтожение классов."
(Ленин В.И. Полн. cобр. cоч., т.39, с.14)

В СССР не стало промышленных рабочих? Да ты гонишь!

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Alexey Danilov написал(а) к Uncle Sasha в Aug 17 22:11:38 по местному времени:

Нello, Uncle!

AD>> Классовый характер государства

AD>> То, что всякое государство носит классовый характер, - это азбука
AD>> марксизма, и на это В.И.Ленин обращал внимание неоднократно. В статье
AD>> "Мелкобуржуазная позиция в вопросе о разрухе" (Полн. собр. соч., т. 32)
AD>> В.И.Ленин пишет: "В вопросе о государстве отличать в первую голову,
AD>> какому классу "государство" служит, какого класса интересы оно
AD>> проводит" (С. 247). В книге "Государство и революция" (Полн. собр.
AD>> соч., т. 33) подчеркивается, что "по Марксу, государство есть орган
AD>> классового господства"

US> Ясно даже и ежу, что ни Ленин, ни Маркс не могли писать о том, чего не
US> было. Они писали о тех государствах, которые были в их время.

Да-да. И про отмирание государства ничего не писали, и про то, что народное
государство - это "жареный лед"...




С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Alexey Danilov написал(а) к Uncle Sasha в Aug 17 22:30:26 по местному времени:

Нello, Uncle!

US>>> Разница в том, что Норвегия с Германией не воевала. В детстве читал
US>>> книжку "Герой Согдёллы" об их смешном норвежском "сопротивлении".

AD>> Это когда: "3672 человек убито и пропало без вести,

AD>> 127 самолётов, потоплено 23 крупных боевых корабля"

AD>> Как по мне - так весьма похоже на войну.

US> Кого с кем? Уж во всяком случае не норвежских партизан. Британия хотела

Так воюют и не партизаны.

US> взять контроль над Норвегией, вот она, скорее всего, и воевала.

Забыл добавить "мамой клянусь".

US>>>>>>> но в душе они, конечно, были за Сталина...

AM>>>>>> И не только в душе. Про ИАП "Нормандия" слышал?

US>>>>> Про дивизию "Шарлемань" слышал? На стороне Гитлера воевало больше
US>>>>> французов, чем во всем Сопротивлении, включая де Голля.

AD>>>> Еще один миф. На самом деле вся дивизия "Шарлемань" составляла около
AD>>>> 7 тысяч человек.

US>>> А в "Нормандии" сколько было французских летчиков?

AD>> А ты вроде только что со всем Сопротивлением сравнивал? Которое в
AD>> худшие годы в разы превышало в численности этот сраный Шарлемань.

US> А кто его знает. Я подсчетов не видел.

Но пролетарское чутье тебе подсказывает, что их было меньше?
Хотелось бы что-то поосновательней.

А ведт подсчеты были.

AD>> Не говоря о том, что сравнивать по численности личного состава пехоту и
AD>> авиацию - мягко говоря, не вполне корректно.

US> Ну не я же первый "Нормандию" привел.

Но ты первый начал сравнивать численность летчиков с пехтурой.


С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Uncle Sasha написал(а) к Alexey Danilov в Aug 17 10:10:49 по местному времени:

Dear Alexey Danilov,

On 06.08.17 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Это твое определение.

AD> Я словарь цитировал. Полагаешь, мне уже в словари писать разрешают?

US>> И определение пролетариата, при котором любой клерк оказывается
US>> пролетарием, тоже твое.

AD> "Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает
AD> средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт
AD> за счёт прибыли с какого-нибудь капитала"

Антон Палыч Чехов, например. Поместье, выездная пара - типичный пролетарий.
Неясно, как у него было с цепями, но что ему было что терять - несомненно.
Ведь "пролетариям нечего терять, кроме своих цепей", это тоже Маркс
придумал, а на практике такая неувязочка!

US>> Диктатуру пролетариата отменили, потому что не стало пролетариата.

AD> "Диктатура пролетариата, если перевести это латинское, научное,
AD> историко-философское выражение на более простой язык, означает вот что:
AD> только определенный класс, именно городские и вообще
AD> фабрично-заводские, промышленные рабочие, в состоянии руководить всей
AD> массой трудящихся и эксплуатируемых в борьбе за свержение ига капитала,
AD> в ходе самого свержения, в борьбе за удержание и укрепление победы, в
AD> деле созидания нового, социалистического, общественного строя, во всей
AD> борьбе за полное уничтожение классов." (Ленин В.И. Полн. cобр. cоч.,
AD> т.39, с.14)

AD> В СССР не стало промышленных рабочих? Да ты гонишь!

Они кому-то что-то диктовали? Они кем-то руководили? Не заметил. И их цепей
тоже не заметил. Но им уже было, что терять. Вы догматики, ребята, реальной
жизни вы просто не замечаете за своими догмами.


Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Надо же думать, что понимать (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60