Шyтка etc

Dmitry Obukhov написал(а) к Eugene Kozarez в Aug 05 02:28:56 по местному времени:

From: "Dmitry Obukhov" <dime@trigrey.com>

Thu Aug 04 2005 07:16, Eugene Kozarez wrote to Dmitry Obukhov:
EK> Это не исгибы, а логика. АФАИК полиция/аpмия/спецуpа у вас тоже
EK> подоходный налог не платит, по той же пpичине - денежное и пpочие
EK> довольствия доходом не являются.

Это изгибы, но это тема для отдельного оффтопичного
разговора :) Налоги интересны не в плане уплаты, а плане
подтверждения легальности источника денег. Дохода. Или,
если тебе угодно, денег, на которые ты осуществляешь свою
эту самую жизнедеятельность, если ты категорически не
хочешь считать их доходом.

Потому что если непонятно, откуда у человека деньги (или
столько денег), то это серьезный звоночек и ему надо не
пистолет продавать, а присылать аудиторов.

(С)ергеич, pacific liberal

--- ifmail v.2.15dev5

Andrew Tupkalo написал(а) к Dmitry Obukhov в Aug 05 02:59:06 по местному времени:

From: "Andrew Tupkalo" <tupka-0@imr.tohoku.ac.jp>

Thu Aug 04 2005 22:14, Dmitry Obukhov wrote to Andrew Tupkalo:
DO>>> В общем и целом словацкая схема может быть приемлемым компромиссом
DO>>> в российских условиях.
AT>> Всё-таки не путаем Словакию и Словению, да? ;)
DO> Русску языка забывай совсем да :)
Дык, словаки -- это почти чехи, а словенцы -- почти сербы. ;)

--- ifmail v.2.15dev5

Stas Kuraksin написал(а) к All в Aug 05 03:29:34 по местному времени:

Нi All!

Date 04 Авг 05 (19:22)
Pavel Ryabov wrote to Stas Kuraksin :

PR> Не хpомиpовать стволы? Пpосто еще более yпpостить технологию
PR> изготовления стволов невозможно - они все наpезаются
PR> пpотяжкой.Конечно, я это не yтвеpждаю,дyмаю,для СВД стволы наpезаются
PR> холодной ковкой.

Отдел главного конструктора концерна "ИЖМАШ" утверждает что:

"Ствол 'ТИГРа' не проходит криогенное укрепление ствола и электрохимическую
полировку хромированного покрытия (поэтому ресурс ствола карабина 'ТИГР' -
4.000 тыс. выстрелов , у 'СВД' - до 10.000 тыс. выстрелов)".

SY, Stas Слава России!
... Снайперы - это одинокие люди.
--- |"Тигр" СОК-5.Сб-01|Вепрь-308|Иж-81"Ф"|Сайга-12К|6П42-7,6|Иж-76|

Stas Kuraksin написал(а) к Dmitry Obukhov в Aug 05 03:45:08 по местному времени:

Нi Dmitry!

Date 05 Авг 05 (01:15)
Dmitry Obukhov wrote to Stas Kuraksin :

SK>> У нас короткоствол к обороту у простых смертных запрещен, так что
SK>> статистику имеет смысл собирать лишь по охотничьему нарезняку.
DO> Ну собери. Я как-то с трудом представляю себе использование
DO> охотничьего нарезного в криминале. Только если допустить,
DO> что через одного киллеры со снайперской подготовкой, работающие
DO> по заказам.

А о снайпере с бензоколонки ты забыл? ;)


SK>>>> Или ты можешь привести цифры и источник обратного? ;) В первую
SK>>>> очередь,
DO>>> Я тебе привожу цифры не российские.
SK>> Но мы о чьем короткостволе говорим? Я вообще-то о будущем нашем,
SK>> так что имеет смысл сравнивать наш реальный охотничий нарезной
SK>> длинноствол и, к примеру, американский. То есть выяснить
SK>> эффективность ЛРО в плане предотвращения преступлений, связанных
SK>> с легальным оружием.
DO> ОК, я поищу американскую статистику, а ты уж, мон шер,
DO> российскую.

Вот что удалось найти на вскидку:

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-223530.html

02 июня 09:51
Деловая газета "Капитал"

"Лучше стоять перед двенадцатью, чем лежать на руках у шестерых"

... Однако, по данным статистики, только в Москве сегодня проживает более 400
тыс. владельцев легального огнестрельного оружия. В том числе - порядка 250
тыс. владельцев ружей. Причем у статистики есть ответ даже на вопрос - скольким
из этих орудий убийства посчастливилось быть примененными: в год порядка 10
бытовых преступлений совершается с использованием огнестрельного оружия...
-----------------------------

SK>> Для гладкоствола, разумеется, нет, достаточно системы регистрации
SK>> в ЛРО. Просто отследить его использование в преступных целях
SK>> весьма трудно, хотя и можно.
DO> Ага. Ну и что именно даст регистрация в данном случае? Оно
DO> все работает, если количество стволов небольшое и ввод
DO> параметров даст тебе ограниченный круг подозреваемых. А если
DO> вариантов много, то вместо их перебора можно подумать о
DO> других методах поиска.

С чего бы это вдруг резко увеличилось число владельцев гладкоствола? Сейчас
гладкоствол у нас купить не сложнее, чем газовый или травматический пистолет
(револьвер).

SK>> Да ну ее нафиг, драконовские методы. Пусть я лучше чаще в ЛРО
SK>> захаживать буду, но дайте мне патронов столько, сколько я захочу.
DO> 35К в год более чем достаточно.

Я не хоту тусить в разного рода клубах, вернее я не хочу, чтобы от этого
зависело количество продаваемых мне боеприпасов. Я хочу, когда появится
желание, пойти в тир и настреляться вволю.

DO> Результаты протекционизма ты можешь наглядно увидеть на
DO> советском автопроме.

Я согласен увидеть результаты протекционизма советского ВПК у себя в оружейном
сейфе, с большим удовольствием заимел бы СВД-шку ранних выпусков, или ПМ.

DO>>> Сколько времени на это затратил? На ожидание и на саму процедуру
DO>>> отстрела?
SK>> Минут 30-40 ушло на релоад и отстрел, затем карабин мне вернули,
SK>> а за разрешением и справкой о контрольном отстреле я заехал
SK>> спустя 3 часа.
DO> То есть 4 человеко/часа на ствол. Так? Твои расходы не считаем.

Я так понимаю, что реального времени на меня он затратил значительно меньше, 3
часа это не спеша, попив кофе, покурив, поболтав с девчонками отдела, пойти
также, не спеша покопаться в пулеуловителе, а затем заполнить стандартный бланк
справки.

DO> Для оценки стоимости проекта это не "их проблемы", а
DO> проблемы тех, за чей счет это будет делаться, то есть
DO> налогоплательщиков.

Безопасность того стоит. По меньшей мере, из преступлений исключаются легальные
нарезные стволы, а это серьезный кусок из всего того оружия (в том числе и
нелегального), которое находится на руках у граждан.

SY, Stas Слава России!
... Снайперы - это одинокие люди.
--- |"Тигр" СОК-5.Сб-01|Вепрь-308|Иж-81"Ф"|Сайга-12К|6П42-7,6|Иж-76|

Dmitry Obukhov написал(а) к Stas Kuraksin в Aug 05 06:36:44 по местному времени:

From: "Dmitry Obukhov" <dime@trigrey.com>

Fri Aug 05 2005 03:45, Stas Kuraksin wrote to Dmitry Obukhov:
SK>>> У нас короткоствол к обороту у простых смертных запрещен, так что
SK>>> статистику имеет смысл собирать лишь по охотничьему нарезняку.
DO>> Ну собери. Я как-то с трудом представляю себе использование
DO>> охотничьего нарезного в криминале. Только если допустить,
DO>> что через одного киллеры со снайперской подготовкой, работающие
DO>> по заказам.
SK> А о снайпере с бензоколонки ты забыл? ;)

Нет. А чего он тебе? Сколько они там вдвоем ухлопали?

SK> ... Однако, по данным статистики, только в Москве сегодня проживает более
SK> 400 тыс. владельцев легального огнестрельного оружия. В том числе -
SK> порядка 250 тыс. владельцев ружей. Причем у статистики есть ответ даже на

А остальные 150 тысяч -- пистолетов или винтовок?

SK> вопрос - скольким из этих орудий убийства посчастливилось быть
SK> примененными: в год порядка 10 бытовых преступлений совершается с
SK> использованием огнестрельного оружия...

Ага. 0.004% Причем бытовуху обычно раскрывают без
всяких ПГТ по горячему, поскольку никто ничего не
планировал и на месте полно хвостов.

А по Штатам без контроля и с короткостволом 0.02%,
что для 250К владельцев даст 40 дополнительных
бытовух. То есть (9% смертность от короткоствола)
3 дополнительных трупа на всю Москву.

Демократически настроенная общественность может
порвать глотку про бесценность человеческой жизни.
Но я бы продолжил расчеты.

SK> С чего бы это вдруг резко увеличилось число владельцев гладкоствола?
SK> Сейчас гладкоствол у нас купить не сложнее, чем газовый или
SK> травматический пистолет (револьвер).

Отлично. И в ПГТ он не регистрируется. Почему тогда
еще не завалили улицы трупами? Конкретно:
а) почему уровень участия в криминале 0.004% при
отсутствии реальной возможности отследить по ПГТ?
б) до какого уровня ты хотел бы довести участие усилением
контроля? 0.002% хватит? Или 0.001% нужен?

DO>>>> Сколько времени на это затратил? На ожидание и на саму процедуру
DO>>>> отстрела?
SK>>> Минут 30-40 ушло на релоад и отстрел, затем карабин мне вернули,
SK>>> а за разрешением и справкой о контрольном отстреле я заехал
SK>>> спустя 3 часа.
DO>> То есть 4 человеко/часа на ствол. Так? Твои расходы не считаем.
SK> Я так понимаю, что реального времени на меня он затратил значительно
SK> меньше, 3 часа это не спеша, попив кофе, покурив, поболтав с девчонками
SK> отдела, пойти также, не спеша покопаться в пулеуловителе, а затем
SK> заполнить стандартный бланк справки.

А почему ты думаешь, что он когда-нибудь будет работать
по-другому?

Итак, сегодня в Москве по твоим цифрам 400К стволов.
Какой арсенал ты ожидаешь на руках через 5 лет в случае
легализации?

DO>> Для оценки стоимости проекта это не "их проблемы", а
DO>> проблемы тех, за чей счет это будет делаться, то есть
DO>> налогоплательщиков.
SK> Безопасность того стоит. По меньшей мере, из преступлений исключаются

А мы не говорим о том, что безопасность того не стоит.
Мы говорим о том, что у нас есть несколько мешков денег
и мы чешем в затылке и думаем, как бы за одно и то же
количество мешков купить безопасности побольше.

(С)ергеич, pacific liberal

--- ifmail v.2.15dev5

Maxim Rossomachin написал(а) к Eugene Kozarez в Aug 05 06:36:16 по местному времени:

From: "Maxim Rossomachin" <trimaran@atnet.ru>

Нello, Eugene!
You wrote to Dmitry Obukhov on Thu, 04 Aug 2005 06:28:48 +0400:

EK>>> 3-4 человека, 2-3 ПМа и может быть pацию. Какие нафиг компьютеpы,
EK>>> если фоpму кое-как наскpебают? Если пеший патpуль - то обычно 3
EK>>> человека, 1 pация и 1-2 ПМа, чаще 1.
DO>> А вот я в городе-героя Москве видел ППГ в броне и как минимум с двумя
DO>> ксюхами. Мне показалось?

EK> А ХЕЗ. давно в маааськве не был. У нас-то в основном пешком и с
EK> дубинами. В последнее вpемя все чаще только с дубинами.

:) Не знал бы, о чём разговор -- сильно удивился бы. "Трое с дубинами"...
И один с моргенштерном.

Максим Россомахин. [Испанские лётчики, есаул]


--- ifmail v.2.15dev5.3

Maxim Rossomachin написал(а) к Andy Antonov в Aug 05 06:40:18 по местному времени:

From: "Maxim Rossomachin" <trimaran@atnet.ru>

Нello, Andy!
You wrote to Evgeny Paseyev on Thu, 04 Aug 2005 19:00:17 +0400:

DT>>> останавливания нападающего является мгновенная смеpть, или же
DT>>> стpах мгновенной смеpти у нападающего. вопpосы есть?
EP>> Ошибаетесь, мон шеp. Медленная и мучительная смеpть - вот что
EP>> действительно стpашновато. Чтобы этот самуpай осознать и
EP>> пpочувствовать успел... Ну, не кашляй, Dimon Trigger

AA> Не все будут таскать с собой колья для пpавильного посажения на них
AA> гопов.

Тем паче, что собственноручно внедрять оный кол в одно известное место --
моветон. ;)

Максим Россомахин. [Испанские лётчики, есаул]


--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexander Fyodorov написал(а) к Nickolay Savin в Aug 05 11:47:20 по местному времени:

Привет Nickolay!



Как то 08 Aug 05,в 16:09, Nickolay Savin писал(а) к Max Popenker:



MP>> ножом) - нет. даже дела заводить не будут.

NS> Имеем тpуп и имеем тебя с дымящимся стволом, как узнать что была атака с

NS> ножом, (вдpуг человек с ножиком шёл, положить в каpман не успел и у тебя вpемя

NS> спpосил), сделаем попpавку на дуpость СМ и получим сpок.



Случай из жизни:



Жил был парень, с молодой женой. Жил не тужил, пока не откинулся по пятому разу

его сосед-рецидивист. Однажды, когда парень с супругой, жаркой летней ночью спокойно

спали - соседушка в компании еще двух себе подобных, вооружившись ножами,

выставили окошко (первый этаж как никак), и проникли в квартиру.

Угрожая ножом, главный злодей предложил женщине вступить с ним в интимную

связь, а в случае попытки поднять шум или отказать - пообещал зарезать.

Женщина однако оказалась не робкого десятка, оказала сопротивление и подняла

шум. Проснувшийся муж, вручную нанес телесные повреждения нападавшему (голыми руками!),

а его супруга, бросившись на кухню, вооружилась кухонным ножом успела вовремя

предотвратить нападение на мужа двух остальных подельников.

В результате - у мужа не опасная резаная рана, у женщины так-же мелкие порезы.

Молодой человек вышвырнул нападавших из квартиры. Один из преступников отделался

сломанной рукой, о травмах других данных нет.



Преступники скрылись, пообещав вернутся и отомстить. На вопрос, почему он (хозяин

квартиры) имея возможность завалить всех троих не стал этого делать, а так-же

не стал их задерживать (просто ментовку вызвал, которая ехала четыре! часа,

хотя рай.отдел находится в пяти минутах ходьбы), он ответил:



- Этих мудаков грохнешь, а потом сам сядешь!



И это в том случае, когда ясно как божий день - групповое вооруженное нападение,

можно бить насмерть и не заморачиватся.



зы случай реальный, буквально два часа назад зам.начальника отдела (женщина),

рассказывала этот случай, произошедший с ее старшим сыном совсем недавно.

Теперь сын с женой живут у нее, пока все не уляжется. Менты роют землю в поисках

не нападавших, а терпил! И еще грозятся привлечь за что-то, в том смысле, что

те на допросы не являются (после заявления в ментовке, что задерживать нападавших

не за что - мол изнасилования не было, а вот если бы было...)





Это все при том, что к нашей ментовке я отношусь в целом нейтрально. Т.к.

у меня лично в жизни четыре эпизода, два из которых ментовке в минус,

а два в плюс. Смысл в чем - для ментов, терпила - он тоже виновный.

Виновный в том, что ментам работать приходится, а не в потолок плевать.

Я их вообще-то тоже понимаю, работа собачья, а денег платят гроши.



Alexander




RealName Федоров Александр Станиславович



--- ~~~~ тут был Сашка из Калуги :) ~~~~

* Origin: Среди нехоженых дорог - одна моя (С) ВВ (2:5023/12@FidoNet)
SEEN-BY:

Alexander Fyodorov написал(а) к Andrew Tupkalo в Aug 05 12:06:38 по местному времени:

Привет Andrew!



Как то 04 Aug 05,в 18:57, Andrew Tupkalo писал(а) к Nickolay Savin:



NS>> вpемя спpосил), сделаем попpавку на дуpость СМ и получим сpок.

AT> 　Срок СМ дают? Срок судья даёт, а ему, по идее, таки доказать надо,

AT> что всё было именно так как прокурор говорит. А теперича -- не только судье,

AT> но и присяжным.



Энди, тут такое дело... Пока "суд да дело", человек будет парится в СИЗО.

Бодяга эта долгая, месяца два минимум. А работа, а дела?



Нет, применительная практика у нас в этом плане уродская до безумия.



Alexander




RealName Федоров Александр Станиславович



--- ~~~~ тут был Сашка из Калуги :) ~~~~

* Origin: Я бы повторил десять раз, но все - матом (с) (2:5023/12@FidoNet)
SEEN-BY:

Nikolay Rusakov написал(а) к Andrew Tupkalo в Aug 05 08:58:40 по местному времени:

Привет Andrew!

NR>> т.о. если ты видел что на тебя бегут,и достаточно было бы одного
NR>> выстрела в грудь чтобы остановить - то второй выстрел в грудь и
NR>> затем в голову могут рассматриваться как превышение пределов.
AT> А он продолжал бежать, нецензурно ругаясь! Ну вот такой попался
AT> рэмбо! И как ты докажешь, что это было не так?
тебе очень повезет если не будет свидетелей.
а может очень не повезет, если их не будет.

например, экспертиза покажет что первый выстрел был прямым попаданием в
сердце. вот потом доказывай что ты не динозавр.


team [law-enforceMENT] [Football_Life]

Nikolay Rusakov
ICQ 157542559 Email NikolayRusakov[gav]mail.ru

--- GoldED+/W32 1.1.4.7