Удар по либералам: Путин запретил хранить деньги за границей всей "верх

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Nov 20 22:47:21 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 07.11.2020 17:31 you wrote:

BP>>>>>>>>>>> Закон содержит и пункт о запрете иметь вклады и счета в
BP>>>>>>>>>>> зарубежных банках для членов Совбеза. Хранить сбережения
BP>>>>>>>>>>> для людей, занимающих эти посты, допустимо только на
BP>>>>>>>>>>> родине.
БМ>>>>>>>>>> Каков критерий "зарубежности" банка?
BP>>>>>>>>> Иностранный банк - расположенный за пределами территории
BP>>>>>>>>> РФ.
БМ>>>>>>>> Райфайзен? Головной офис в России, но иностранная "дочка"
BP>>>>>>> Наоборот. Головной офис в Австрии, дочерний банк в России.
BP>>>>>>> Но этот дочерний банк - российское юрлицо с российской
BP>>>>>>> банковской лицензией.
БМ>>>>>> Ну, так иностранный или российский?
BP>>>>> Под российским банковским надзором - значит, играет по
BP>>>>> российским правилам.
БМ>>>> ВСЕ юрлица, работающие на территории РФ играют по российским
БМ>>>> правилам. Вопрос был - Райфайзен российский банк или
БМ>>>> иностранный.
BP>>> Вопрос на самом деле - какой критерий разрешённости банка для
BP>>> хранения сбережений для членов Совбеза. Ответ - банк,
BP>>> расположенный на территории РФ. Райфайзен (Акционерное общество
BP>>> "Райффайзенбанк") расположен на территории РФ, следовательно,
BP>>> члены Совбеза имеют право хранить в нём вклады.
AM>> Raiffeisen Bank*(WBAG:606306)* одна из крупнейших австрийских
AM>> банковских групп, кооперативный банк. Штаб-квартира находится
AM>> в*Вене. А в России находится всего лишь филиал. Это, во-первых.
BP> Во-первых, не "всего лишь филиал". Это дочерний банк.

Это одно и то же

BP> ============== википедия Дочерний банк - отдельное юридическое
BP> лицо, действующее коммерчески самостоятельно, в котором головному
BP> банку принадлежит более 20 процентов уставного капитала.

Один фиг он подчиняется головному банку и пользуется его информационными ресурсами.

AM>> А, во-вторых, на банковских счетах хранятся не деньги, как
AM>> таковые, а информация об их количестве. И, скорее всего, эта
AM>> информация хранится у Райфайзена не в России, а в Вене,
BP> По инструкциям ЦБ Ответственность за хранение этой информации
BP> полностью лежит на российском Райфайзенбанке.
BP> http://rusrim.blogspot.com/2012/08/blog-post_19.html Если она
BP> понадобится надзорным органам или правоохранителям, спросят с
BP> российского Райффайзенбанка.

И он ее скачает с венского сервера ;)


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Nov 20 14:54:42 по местному времени:

Нello Andrei!

Sat Nov 07 2020 22:47, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

БМ>>>>> ВСЕ юрлица, работающие на территории РФ играют по российским
БМ>>>>> правилам. Вопрос был - Райфайзен российский банк или
БМ>>>>> иностранный.
BP>>>> Вопрос на самом деле - какой критерий разрешённости банка для
BP>>>> хранения сбережений для членов Совбеза. Ответ - банк,
BP>>>> расположенный на территории РФ. Райфайзен (Акционерное общество
BP>>>> "Райффайзенбанк") расположен на территории РФ, следовательно,
BP>>>> члены Совбеза имеют право хранить в нём вклады.
AM>>> Raiffeisen Bank*(WBAG:606306)* одна из крупнейших австрийских
AM>>> банковских групп, кооперативный банк. Штаб-квартира находится
AM>>> в*Вене. А в России находится всего лишь филиал. Это, во-первых.
BP>> Во-первых, не "всего лишь филиал". Это дочерний банк.

AM> Это одно и то же

Нет.

BP>> ============== википедия Дочерний банк - отдельное юридическое
BP>> лицо, действующее коммерчески самостоятельно, в котором головному
BP>> банку принадлежит более 20 процентов уставного капитала.

AM> Один фиг он подчиняется головному банку

Через решения собрания акционеров. А не в оперативном управлении.

AM> и пользуется его информационными ресурсами.

Или не пользуется. Нахрена российскому банку со штаб-квартирой в Москве платить именно за австрийский хостинг? В Москве лучше интернет, чем в Европе.

AM>>> А, во-вторых, на банковских счетах хранятся не деньги, как
AM>>> таковые, а информация об их количестве. И, скорее всего, эта
AM>>> информация хранится у Райфайзена не в России, а в Вене,
BP>> По инструкциям ЦБ Ответственность за хранение этой информации
BP>> полностью лежит на российском Райфайзенбанке.
BP>> http://rusrim.blogspot.com/2012/08/blog-post_19.html Если она
BP>> понадобится надзорным органам или правоохранителям, спросят с
BP>> российского Райффайзенбанка.
AM> И он ее скачает с венского сервера ;)

А если венский сервер потерял данные, или решил их не предоставлять? К кому будет взывать руководсто российского Райфайзенбанка, когда ему будут предъявлять уголовное обвинение? К венскому головному банку?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Борис Мордасов написал(а) к Andrei Mihailov в Nov 20 20:44:57 по местному времени:

Нello, Andrei!

AM> Нello, Boris Paleev.
AM> On 05.11.2020 12:22 you wrote:

BP>>>>>>>>>> Закон содержит и пункт о запрете иметь вклады и счета в
BP>>>>>>>>>> зарубежных банках для членов Совбеза. Хранить сбережения
BP>>>>>>>>>> для людей, занимающих эти посты, допустимо только на
BP>>>>>>>>>> родине.
БМ>>>>>>>>> Каков критерий "зарубежности" банка?
BP>>>>>>>> Иностранный банк - расположенный за пределами территории РФ.
БМ>>>>>>> Райфайзен? Головной офис в России, но иностранная "дочка"
BP>>>>>> Наоборот. Головной офис в Австрии, дочерний банк в России. Но
BP>>>>>> этот дочерний банк - российское юрлицо с российской банковской
BP>>>>>> лицензией.
БМ>>>>> Ну, так иностранный или российский?
BP>>>> Под российским банковским надзором - значит, играет по
BP>>>> российским правилам.
БМ>>> ВСЕ юрлица, работающие на территории РФ играют по российским
БМ>>> правилам. Вопрос был - Райфайзен российский банк или иностранный.
BP>> Вопрос на самом деле - какой критерий разрешённости банка для
BP>> хранения сбережений для членов Совбеза. Ответ - банк,
BP>> расположенный на территории РФ. Райфайзен (Акционерное общество
BP>> "Райффайзенбанк") расположен на территории РФ, следовательно,
BP>> члены Совбеза имеют право хранить в нём вклады.

AM> Raiffeisen Bank*(WBAG:606306)* одна из крупнейших австрийских_ банковских групп, кооперативный банк. Штаб-квартира находится _в*Вене. А в России находится всего лишь филиал. Это, во-первых.

AM> А, во-вторых, на банковских счетах хранятся не деньги, как таковые, а информация об их количестве. И, скорее всего, эта информация хранится у Райфайзена не в России, а в Вене, а российские компьютеры банка всего лишь удаленные терминалы австрийского сервера.

AM> И если власти Австрии решат арестовать счета российского клиента Райфайзена или по какой то другой причине высшее руководство Райфайзена, живущее и работающее в Вене, решит их "заморозить" - ни российский филиал Райфайзена, ни правительство России ни как на это повлиять не смогут.

AM> Или ты имел в виду, что деньги, вложенные в российские банки, "крутятся" в экономике России? В случае с Райфайзеном это тоже не обязательно так - равновероятно они могут быть вложены в экономику Австрии или любой другой страны, где есть такие же "дочки" Райфайзена.


Как резюме:
Во России вышел очередной "закон, словно дышло: куда повернёшь, туда и вышло"

С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Sergey Chudaev написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 20 09:19:48 по местному времени:



BP>> Управляет головной банк, но банковский надзор осуществляет ЦБ. В
BP>> этом смысл "выверта от законов", чтобы филиал импортного банка
BP>> был по максимуму в российской юрисдикции.

CO> Сути то не меняет вовсе! Если совет рыночных бабушек пошлёт своего
CO> представителя торговать семечками на улицы Амстердама, то торговать ей
CO> придётся под амстердамской юрисдикцией, в любом случае. Но никак не
CO> под российской. Только от этого она не станет амстердамкой.

Не сможет. Ей не дадут торговать жаренными семечками - замучают проверками и запретят по надуманному поводу. Это только наивные постсовки просто отдают рынки сбыта.

Смотрел видео с Мураевым - довольно вменяемый человек и понимает что и как. Вроде даже в президенты Украины балотировался. Так вот, он рассказывал что купил у эвропцев заводик какой-то и начал выпускать продукцию. В один момент он решил что неплохо было бы гнать эту продукцию нга экспорт. Ему тянули сроки сертификации неприлично долго. Так и не взлетело. В кулуарных переговорах ему прямо сказали: "Зачем нам создавать конкурента, тогда наши производители будут недовольны, наши люди без зарплаты, а бюджет без налогов". Короче только постсовковые могут отдать рынок сбыта и пустить зарубежного производителя просто так.

С наилучшими пожеланиями, Sergey.

--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Sergey Chudaev написал(а) к Boris Paleev в Nov 20 09:38:36 по местному времени:


BP> Если российская рыночная бабушка начнет торговать в Амстердаме под
BP> амстердамской юрисдикцией и захочет торгануть не только семечками, но
BP> и анашой - рынок должен будет ей это обеспечить, ведь это в Амстердаме
BP> легально.

Ясно, понятно. Еще один верующий в волшебный рынок.


С наилучшими пожеланиями, Sergey.

--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Sergey Chudaev написал(а) к Борис Мордасов в Nov 20 10:03:20 по местному времени:

Привет, Борис!

04 ноя 20 20:05, Борис Мордасов -> Boris Paleev:


BP>> Под российским банковским надзором - значит, играет по российским
BP>> правилам.

БМ> ВСЕ юрлица, работающие на территории РФ играют по российским правилам.
БМ> Вопрос был - Райфайзен российский банк или иностранный.

Вас не туда понесло. Главное есть ли участие иностранных лиц и куда платятся налоги. Я могу предположить что он полностью российский, а красивое название "райфазен" - для импортофилов-пидорашек.

С наилучшими пожеланиями, Sergey.

--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Nov 20 10:56:43 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 08.11.2020 14:54 you wrote:

БМ>>>>>> ВСЕ юрлица, работающие на территории РФ играют по российским
БМ>>>>>> правилам. Вопрос был - Райфайзен российский банк или
БМ>>>>>> иностранный.
BP>>>>> Вопрос на самом деле - какой критерий разрешённости банка для
BP>>>>> хранения сбережений для членов Совбеза. Ответ - банк,
BP>>>>> расположенный на территории РФ. Райфайзен (Акционерное
BP>>>>> общество "Райффайзенбанк") расположен на территории РФ,
BP>>>>> следовательно, члены Совбеза имеют право хранить в нём вклады.
AM>>>> Raiffeisen Bank*(WBAG:606306)* одна из крупнейших
AM>>>> австрийских банковских групп, кооперативный банк.
AM>>>> Штаб-квартира находится в*Вене. А в России находится всего
AM>>>> лишь филиал. Это, во-первых.
BP>>> Во-первых, не "всего лишь филиал". Это дочерний банк.
AM>> Это одно и то же
BP> Нет.

Да, потому, что:

BP>>> ============== википедия Дочерний банк - отдельное юридическое
BP>>> лицо, действующее коммерчески самостоятельно, в котором
BP>>> головному банку принадлежит более 20 процентов уставного
BP>>> капитала.
AM>> Один фиг он подчиняется головному банку
BP> Через решения собрания акционеров.

Которые, в большинстве, не россияне

AM>> и пользуется его информационными ресурсами.
BP> Или не пользуется. Нахрена российскому банку со штаб-квартирой в
BP> Москве платить именно за австрийский хостинг?

Причем тут хостинг?
Нахрена австрийскому банку покупать своей "дочке" еще один ЦОД (вернее даже несколько ЦОДов - т.к. по евростандартам банковская информация должна резервироваться минимум в трех географически разных местах) со всеми прилагаемыми требованиями к нему (весьма сложными и дорогостоящими) и нанимать персонал для его обслуживания, если все это уже есть в Австрии?

BP> В Москве лучше интернет, чем в Европе.

Так тем более. Если все хорошо работает в Европе, то в Москве зачем держать локальный ЦОД?

AM>>>> А, во-вторых, на банковских счетах хранятся не деньги, как
AM>>>> таковые, а информация об их количестве. И, скорее всего, эта
AM>>>> информация хранится у Райфайзена не в России, а в Вене,
BP>>> По инструкциям ЦБ Ответственность за хранение этой информации
BP>>> полностью лежит на российском Райфайзенбанке.
BP>>> http://rusrim.blogspot.com/2012/08/blog-post_19.html Если она
BP>>> понадобится надзорным органам или правоохранителям, спросят с
BP>>> российского Райффайзенбанка.
AM>> И он ее скачает с венского сервера ;)
BP> А если венский сервер потерял данные, или решил их не
BP> предоставлять? К кому будет взывать руководсто российского
BP> Райфайзенбанка, когда ему будут предъявлять уголовное обвинение? К
BP> венскому головному банку?

Вот о том и речь ;)

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Sergey Chudaev в Nov 20 12:45:49 по местному времени:

Привет Sergey!

09 Ноя 20 10:03, Sergey Chudaev -> Борис Мордасов:

BP>>> Под российским банковским надзором - значит, играет по
BP>>> российским правилам.

БМ>> ВСЕ юрлица, работающие на территории РФ играют по российским
БМ>> правилам. Вопрос был - Райфайзен российский банк или иностранный.

SC> Вас не туда понесло. Главное есть ли участие иностранных лиц и куда
SC> платятся налоги. Я могу предположить что он полностью российский, а
SC> красивое название "райфазен" - для импортофилов-пидорашек.

=============================================================================
https://www.raiffeisen.ru/about/shareholders/

Единственным акционером АО <Райффайзенбанк> в России является Raiffeisen Bank International AG (Райффайзенбанк Интернациональ АГ
=============================================================================


Cheslav.



... Ничто не дается нам так дешево, как хочется.
--- ...

Борис Мордасов написал(а) к Sergey Chudaev в Nov 20 21:16:42 по местному времени:

Нello, Sergey!

SC> Привет, Борис!

SC> 04 ноя 20 20:05, Борис Мордасов -> Boris Paleev:


BP>>> Под российским банковским надзором - значит, играет по российским
BP>>> правилам.

БМ>> ВСЕ юрлица, работающие на территории РФ играют по российским правилам.
БМ>> Вопрос был - Райфайзен российский банк или иностранный.

SC> Вас не туда понесло. Главное есть ли участие иностранных лиц и куда платятся налоги. Я могу предположить что он полностью российский, а красивое название "райфазен" - для импортофилов-пидорашек.

А я могу предположить, что ты со своими "импортофилами-пидорашками" - стопроцентный клиент ГБУЗ РКПЦ Минздрава РБ, неспособный найти минимум информации.
Вот тебе руководство "красивого названия райфайзен":
https://www.raiffeisen.ru/about/management/

Иоханн Штробль Председатель Наблюдательного совета
Андреас Гшвентер Член Наблюдательного совета
Питер Леннкх Член Наблюдательного совета

ну и т.п.


SC> С наилучшими пожеланиями, Sergey.


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Nov 20 18:11:28 по местному времени:

Нello Andrei!

Mon Nov 09 2020 10:56, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

БМ>>>>>>> ВСЕ юрлица, работающие на территории РФ играют по российским
БМ>>>>>>> правилам. Вопрос был - Райфайзен российский банк или
БМ>>>>>>> иностранный.
BP>>>>>> Вопрос на самом деле - какой критерий разрешённости банка для
BP>>>>>> хранения сбережений для членов Совбеза. Ответ - банк,
BP>>>>>> расположенный на территории РФ. Райфайзен (Акционерное
BP>>>>>> общество "Райффайзенбанк") расположен на территории РФ,
BP>>>>>> следовательно, члены Совбеза имеют право хранить в нём вклады.
AM>>>>> Raiffeisen Bank*(WBAG:606306)* одна из крупнейших
AM>>>>> австрийских банковских групп, кооперативный банк.
AM>>>>> Штаб-квартира находится в*Вене. А в России находится всего
AM>>>>> лишь филиал. Это, во-первых.
BP>>>> Во-первых, не "всего лишь филиал". Это дочерний банк.
AM>>> Это одно и то же
BP>> Нет.
AM> Да, потому, что:

Нет, потому что "отдельное юридическое лицо, действующее коммерчески самостоятельно".

BP>>>> ============== википедия Дочерний банк - отдельное юридическое
BP>>>> лицо, действующее коммерчески самостоятельно, в котором
BP>>>> головному банку принадлежит более 20 процентов уставного
BP>>>> капитала.
AM>>> Один фиг он подчиняется головному банку
BP>> Через решения собрания акционеров.
AM> Которые, в большинстве, не россияне

Но банк всё равно работает по российским законам, в том числе его общее собрание акционеров работает по российскому закону "Об акционерных обществах", с указанными в нём обязательствами по раскрытию информации, финансовых показателей и т.д.

Если бы это был филиал, его (точнее, головного банка) общее собрание работало бы по иностранному закону и не было бы обязано раскрывать информацию о деятельности банка никаким гос.органам России.

AM>>> и пользуется его информационными ресурсами.
BP>> Или не пользуется. Нахрена российскому банку со штаб-квартирой в
BP>> Москве платить именно за австрийский хостинг?
AM> Причем тут хостинг?
AM> Нахрена австрийскому банку покупать своей "дочке" еще один ЦОД (вернее
AM> даже несколько ЦОДов - т.к. по евростандартам банковская информация
AM> должна резервироваться минимум в трех географически разных местах) со
AM> всеми прилагаемыми требованиями к нему (весьма сложными и дорогостоящими)
AM> и нанимать персонал для его обслуживания, если все это уже есть в Австрии?

А где, по российским законам, банки должны хранить свою информацию о платежах? Например, процессинговый центр Visa для внутрироссийских операций находится на территории России.

BP>> В Москве лучше интернет, чем в Европе.
AM> Так тем более. Если все хорошо работает в Европе, то в Москве зачем
AM> держать локальный ЦОД?

По закону. Не обязательно локальный ЦОД, можно хостинг на трёх географически разных площадках. Нет локального хостинга для информации о платежах - нет банковской лицензии.

AM>>>>> А, во-вторых, на банковских счетах хранятся не деньги, как
AM>>>>> таковые, а информация об их количестве. И, скорее всего, эта
AM>>>>> информация хранится у Райфайзена не в России, а в Вене,
BP>>>> По инструкциям ЦБ Ответственность за хранение этой информации
BP>>>> полностью лежит на российском Райфайзенбанке.
BP>>>> http://rusrim.blogspot.com/2012/08/blog-post_19.html Если она
BP>>>> понадобится надзорным органам или правоохранителям, спросят с
BP>>>> российского Райффайзенбанка.
AM>>> И он ее скачает с венского сервера ;)
BP>> А если венский сервер потерял данные, или решил их не
BP>> предоставлять? К кому будет взывать руководсто российского
BP>> Райфайзенбанка, когда ему будут предъявлять уголовное обвинение? К
BP>> венскому головному банку?
AM> Вот о том и речь ;)

Так ведь именно российское руководство посадят на бутылку за непредоставление информации. Австрийское будет продолжать попивать венский кофе :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027