виртуализация и эхотаг

Alex Korchmar написал(а) к Eugene Grosbein в Apr 15 18:52:21 по местному времени:

From: Alex Korchmar <noreply@linux.e-moe.ru>

Eugene Grosbein <Eugene.Grosbein@f1.n5006.z2.fidonet.org> wrote:

EG> Моей виртуалке с XP много лет и .vdi на 10G в ней давно на хосте
EG> занимает полные 10G, но деградации производительности не заметно.
учитывая что "антивирусы для лохов" и опенофисы и прочую порнуху на хосте -
не думаю, что твое мнение стоит принимать во внимание.

> Alex

--- ifmail v.2.15dev5.4

Denis Ognewsky написал(а) к All в Apr 15 07:23:00 по местному времени:

From: "Denis Ognewsky" <Denis_Ognewsky@p70.f830.n5020.z2.fidonet.org>

Нello, Eugene Grosbein.
On 10.04.15 23:30 you wrote:

> IN> Предвидися у меня небольшой апгрэйд железа на сервере малом и
> внезапных восемь IN> гигов памяти. Прослышал я, что модно сейчас всё
> в виртуальных машинах делать, и IN> подумал, а может это и мне это
> надо? IN> Или для таких целей лучше и не пробовать? С восемью гигами
> памяти лучше и не пробовать.

у меня 4 сервера с 8 гигами каждый. десятки виртуальных машин. очень
удобно их тосовать по нагрузке и потреблению памяти. все влезает. нигде
не свопит.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- НotdogEd/2.10.1 (Android; Google Android; rv:1) Нotdoged/1412747058000 НotdogEd/2.10.1

Eugene Grosbein написал(а) к Alex Korchmar в Apr 15 14:24:25 по местному времени:

12 апр 2015, воскресенье, в 17:49 NOVT, Alex Korchmar написал(а):

EG>> Это нормально. Свято место пусто не бывает, другие его займут.
AK> ну да, отличная напутственная речь оставшимся без работы сотрудникам и
AK> владельцу, оставшемуся банкротом.

Так закрываются-то они не по причине каких-либо недостатков
в серверах, а по совершенно другим причинам.

EG>>>> Это далеко не факт. Нынешние ломальщики больше напоминают грипп,
EG>>>> чем чуму - выгоднее паразитировать, чем убивать.
AK>>> при наличии отсутствия прямых рук и денег на них - это в целом
AK>>> безразлично,
AK>>> результат тот же самый.
EG>> Неправда. Примеров обратного полно, взять хотя бы пачку прошлогодних
EG>> утечек данных у гигантов, начиная с LinkedIn.
AK> линкедин переживет, а говносайтик с тысчонкой активных юзеров - нет.

А примеры будут?

EG>>>> Или jails.
AK>>> или jails, если все помойки freebsd. Правда, особых преимуществ сегодня у
AK>>> джейла нет - обслуживать не проще, перемещать не проще, бэкапать отдельно
AK>>> от прочих сложнее.
EG>> Ты опять говоришь о том, чего не используешь. Обслуживать пачку jails
AK> ты опять лучше меня знаешь что я использую а что нет.
EG>> через портовый ezjail проблем нет никаких.
EG>> Перемещать/бекапить тоже не сложнее,
EG>> чем отдельный каталог или отдельную fs (я предпочитаю второе).
AK> ну и получается по fs (а то и по четыре) на jail

Нормально, это нынче даже BSD disklabel умеет - по 20 fs на одну label
(на слайс), не говоря уже о более продвинутых средствах нарезания fs.

AK> или остаются только средства
AK> бэкапа, работающие с какими-то там "каталогами",

tar, например.

AK> то и другое явно хуже чем если иметь дело с vm или
AK> с физической коробкой,

У vm есть свои плюсы, а по сравнению с физической коробкой jails
даже удобнее.

AK> Смысла в джейле в такой позе на сегодня я не вижу.

Я вижу.

Eugene
--
Устав от вечных упований,
Устав от радостных пиров
--- slrn/1.0.1 (FreeBSD)

Alex Korchmar написал(а) к Valentin Davydov в Apr 15 16:30:42 по местному времени:

From: Alex Korchmar <noreply@linux.e-moe.ru>

Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su> wrote:

VD> Сейчас Евгений тебе скажет про nanobsd. А я добавлю, что и без оной фря
VD> с базовым набором софта (вроде rsync) прекрасно помещается на 8-гиговую
VD> флешку вместе с /usr/{src,ports}/.svn, /usr/obj и прочими жирными
а зачем? У меня есть гиговая флэшка с фрей. Ее вполне хватит чтобы запустить
restore. А больше ничего и не нужно, если мы хотим восстановить бэкап, а не
пересозать вселенную с нуля.

VD> Потому что даже для XP SP3 на 1 гиге уже две задачи (скажем, браузер
VD> с дюжиной вкладок и вздумавший обновлять свои базы свежий антивирус)
VD> вместе с системой не помещаются, в своп уходят.
Евгению ты это не объяснишь, ему никогда в жизни, видимо, не приходилось в
XP работать, а не запускать единственную задачу вида MSIE6 на конкретный
url (и не дай б-же расслабившись нечаянно открыть окно с чем-то в интернете)


> Alex

--- ifmail v.2.15dev5.4

Valentin Davydov написал(а) к Alex Korchmar в Apr 15 17:02:44 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: Alex Korchmar <noreply@linux.e-moe.ru>
> Date: Mon, 13 Apr 2015 13:30:42 +0000 (UTC)
>
>VD> Сейчас Евгений тебе скажет про nanobsd. А я добавлю, что и без оной фря
>VD> с базовым набором софта (вроде rsync) прекрасно помещается на 8-гиговую
>VD> флешку вместе с /usr/{src,ports}/.svn, /usr/obj и прочими жирными
>а зачем?

Дрова, например, для какого-нибудь AR8171, внезапно оказавшегося
единственной сетевухой на новой железяке.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.4

Vova Uralsky написал(а) к Ivan Novikov в Apr 15 23:47:02 по местному времени:

Нello Ivan!

13 Apr 15 21:07, Ivan Novikov wrote to Vova Uralsky:

VD>>>> iscsi mirror.
IN>>> ^^^^^^^^^^^^ а вот про это можно в двух словах?
IN>>> то есть, как минимум, надо ещё какой-нибудь nas иметь?
VU>> "Memory is RAM" ;-)
VU>> В смысле, FBSD умеет быть iscsi target.
IN> дык, в любом случае это должен быть накопитель, отличный от уже
IN> используемого в сервере.

Обоснуй? Что мешает использовать тот же самый?

Regards,
Vova

--- Msged/BSD 6.2.0

Eugene Grosbein написал(а) к Alex Korchmar в Apr 15 13:07:35 по местному времени:

13 апр 2015, понедельник, в 15:30 NOVT, Alex Korchmar написал(а):

AK> Евгению ты это не объяснишь, ему никогда в жизни, видимо, не приходилось в
AK> XP работать, а не запускать единственную задачу вида MSIE6 на конкретный
AK> url (и не дай б-же расслабившись нечаянно открыть окно с чем-то в интернете)

Я уже шесть лет работаю с виртуалкой в XP, но именно работаю
с виндово-специфичными приложениями, а всё что кроме - в виртуалку не сую.
Браузер под FreeBSD-шным хостом, антивирус - не нужен.

Eugene
--
Поэты - страшные люди. У них все святое.
--- slrn/1.0.1 (FreeBSD)

Eugene Grosbein написал(а) к Alex Korchmar в Apr 15 13:40:42 по местному времени:

13 апр 2015, понедельник, в 13:56 NOVT, Alex Korchmar написал(а):

EG>> и если этим никто не озаботился, то что уж тут бочку-то катить
AK> ну вот я видел такое, что даже и озаботился, но почта отправлялась в линк,
AK> из которого давным-давно вытащили провод, потому что то, что на том конце,
AK> сперва сдохло, а потом как-то привыкли обходиться.

И никто не контролировал хотя бы раз в масяц/квартал? Это не лечится.

AK>>> будут - урони свой, и наслаждайся.
EG>> Был пожар один раз и сервера тупо сгорели, вместе с бухгалтерией
EG>> и офисом. Ничего, поднялись из бекапов на новом железе.
AK> а сервера-то кем-то кроме офиса использовались? Если нет, то и терять нечего.

Использовались - другими офисами, иногородними.

EG>>>> (на слайс), не говоря уже о более продвинутых средствах нарезания fs.
AK>>> что-то мне не очень хочется таких лэйблов.
EG>> Почему?
AK> выглядит криво и ненадежно.
AK> И слишком много способов что-то перепутать (они ж еще и внутри будут один
AK> от другого хрен отличишь)

Именуй их понятно себе. Сейчас все поддерживают произвольные имена-метки.

AK>>> Более продвинутые жрут как не в себя, если уж на них хватает ресурсов,
AK>>> значит и на полную виртуализацию их хватит.
EG>> Видимо, ты про ZFS, но есть варианты и без ZFS. Начиная с GPT,
EG>> где 128 разделов по дефолту плюс расширенные разделы и продолжая
EG>> вложенными структурами GEOM, которых можно наплодить как у фрактала.
AK> оно точно эффективность работы будет иметь не еще хуже чем у vbox'а с его
AK> unaligned write?

Будет не хуже. Мотин на десятке миллион rps на GEOM добился.

EG>>>> tar, например.
AK>>> да, очень удобно, спасибо.
EG>> Вообще да, удобно - bsdtar нормально справляется.
AK> как там с incremental backup, к примеру?
AK> mac labels?

Это вряд ли, а ты реально используешь mac labels?
Это интересно, для чего?

Ну, всегда остаётся dump, если есть такие потребности.
У меня mac labels в jails не ипользуются и дампы я делаю полные
каждые сутки, но мог бы и tar-ом :-)

EG>>>> У vm есть свои плюсы, а по сравнению с физической коробкой jails
EG>>>> даже удобнее.
AK>>> чем удобнее? Чем неудобнее, уже разжевано.
EG>> Обновлять и рестартить через ezjail гораздо проще и быстрее.
AK> чем make installworld ?
AK> Оно разьве не его же вызывает внутри (или там уже сплошной binary update хз
AK> с каких источников?)

Оно умеет и так, и так - как скажешь. При использовании installworld
этот installworld делается один раз, независимо от того, сколько
у тебя jails на одну базовую систему. Если используешь только одну
базу для всех jails (не держишь freebsd4 и freebsd9 в разных jail),
то вообще один раз installworld на любое количество jail.

Eugene
--
Смотри, но не смей трогать
--- slrn/1.0.1 (FreeBSD)

Alex Korchmar написал(а) к Eugene Grosbein в Apr 15 10:03:25 по местному времени:

From: Alex Korchmar <noreply@linux.e-moe.ru>

Eugene Grosbein <Eugene.Grosbein@f1.n5006.z2.fidonet.org> wrote:

EG> Я уже шесть лет работаю с виртуалкой в XP, но именно работаю
EG> с виндово-специфичными приложениями
с одним, да, я понял. Причем не шести даже, а десятилетней давности, с
характерными особенностями 2005го года.

Поэтому объяснять тебе, как оно выглядит если оно там не одно и в винде
именно работают, а не раз в году запускают одну жаба-софтинку - как папуасу
про интернет.

> Alex
P.S. wine для этой цели был бы, по-моему, вполне достаточен. Особенно шесть лет
тому, когда виртуалки выглядели убого, а он уже работал.

--- ifmail v.2.15dev5.4

Alex Korchmar написал(а) к Valentin Davydov в Apr 15 10:07:55 по местному времени:

From: Alex Korchmar <noreply@linux.e-moe.ru>

Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su> wrote:

>>VD> Сейчас Евгений тебе скажет про nanobsd. А я добавлю, что и без оной фря
>>VD> с базовым набором софта (вроде rsync) прекрасно помещается на 8-гиговую
>>VD> флешку вместе с /usr/{src,ports}/.svn, /usr/obj и прочими жирными
>>а зачем?
VD> Дрова, например, для какого-нибудь AR8171, внезапно оказавшегося
VD> единственной сетевухой на новой железяке.
учитывая что речь о помойке, от которой зависит жизнедеятельность лавки -
я бы сделал широкий жест, запустив эту AR в сторону мусорной корзины, и
достал бы с полки em. Час моей работы всяко дороже стоит.

Есть тут такие любители экономии - набираешь банальный last (там много, ибо
ftp) - рвется ssh сессия с невразумительными воплями. Нет, не знаю и знать не
хочу, почему.

> Alex

--- ifmail v.2.15dev5.4