Московский метрополитен получил 100-й состав <Москва>

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Dec 18 08:29:39 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 19.12.18 you wrote to Uncle Sasha:


BP>>>>> Юридическое лицо самоликвидировалось прямо в процессе
BP>>>>> строительства метро?

US>>>> Его можно посадить? У него можно изъять награбленное физическим
US>>>> лицом?

BP>>> "Награбленное физическим лицом" - это, типа, владелец фирмы
BP>>> обналичил её счета через жуликов, купил поддельный паспорт и скрылся
BP>>> в неизвестном направлении. Упомянутые случаи задержки зарплаты
BP>>> строителям метро - это явно не такой вариант.

US>> Упомянутый случай московских пекарей - именно такой вариант.

BP> Значит, это разные варианты и их нельзя сваливать в одну кучу.

Конечно, если Петру не платят зарплату, и Ивану не платят зарплату, это
разные варианты и их нельзя сваливать в одну кучу. Это и ежу понятно.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Вот потому и нету анекдотов, что все в России стало анекдотом.
--- FoxPro 2.60

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Dec 18 11:10:26 по местному времени:

Привет, Boris!

19 дек 18 15:51, Boris Paleev -> Uncle Sasha:

BP>>>>>>> Не платят зарплату, прописанную в трудовом договоре? Пишется
BP>>>>>>> заявление в прокуратуру, и работодатель засуживается на
BP>>>>>>> раз-два.
US>>>>>> А он уже тю-тю.
BP>>>>> Юридическое лицо самоликвидировалось прямо в процессе
BP>>>>> строительства метро?
US>>>> Его можно посадить? У него можно изъять награбленное физическим
US>>>> лицом?
BP>>> "Награбленное физическим лицом" - это, типа, владелец фирмы
BP>>> обналичил её счета через жуликов, купил поддельный паспорт и
BP>>> скрылся в неизвестном направлении. Упомянутые случаи задержки
BP>>> зарплаты строителям метро - это явно не такой вариант.
US>> Упомянутый случай московских пекарей - именно такой вариант.

BP> Значит, это разные варианты и их нельзя сваливать в одну кучу.

Ине всегда казалось, что только владелец ИП отвечает своим имуществом. Остальные же юрлица отвечают только имуществом компании.
Набрать кредитов на предприятие и обанкротить его, например.


Cheslav.

... Бpоня кpепка и спиpт залит в канистpы.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Борис Мордасов в Dec 18 12:50:48 по местному времени:

Привет, Борис!

19 дек 18 21:24, Борис Мордасов -> Cheslav Osanadze:

БМ>>>>> руководство - не будет выполнять свои обязательства в части
БМ>>>>> оплаты труда, то в соответствии с тем-то и тем-то, и на
БМ>>>>> основании того-то, они - работники - считают себя свободными
БМ>>>>> от выполнения своих обязанностей. Грубо говоря, - предупредили
БМ>>>>> о забастовке. Деньги нашлись мгновенно. Для всего предприятия.
БМ>>>>> Хотя бастовать обещали два - три десятка человек.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


VM>>>> Профсоюз был?

БМ>>> В том-то и дело, что - не было и нет

CO>> Сейчас "модно" строить микроскопические предприятия и профсоюз из
CO>> трёх человек будет не очень силён. Т.е. скользко это всё. Да и
CO>> прав у того профсоюза - минимум. Только как вариант для
CO>> подписания кол договора. Но если предприятие мелкое и текучка
CO>> большая - то тоже утопично.

БМ> У нас штат где-то 3 тысячи

Это нынче не мелкое предприятие. И при этом, вот ты сверху написал, активных всего 10%. Примерно так оно и выходит. Потому, если в штате человек 30, проще перекроить штатное расписание и выбросить тех 3-5 человек, самых буйных. Заодно будет "уроком" остальным.


Cheslav.

... Чем больше я узнаю людей,тем больше я люблю собак.
--- ...

Борис Мордасов написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 18 14:38:59 по местному времени:

Нello, Cheslav!

CO> Привет, Борис!

CO> 19 дек 18 21:24, Борис Мордасов -> Cheslav Osanadze:

БМ>>>>>> руководство - не будет выполнять свои обязательства в части
БМ>>>>>> оплаты труда, то в соответствии с тем-то и тем-то, и на
БМ>>>>>> основании того-то, они - работники - считают себя свободными
БМ>>>>>> от выполнения своих обязанностей. Грубо говоря, - предупредили
БМ>>>>>> о забастовке. Деньги нашлись мгновенно. Для всего предприятия.
БМ>>>>>> Хотя бастовать обещали два - три десятка человек.
CO> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

VM>>>>> Профсоюз был?

БМ>>>> В том-то и дело, что - не было и нет

CO>>> Сейчас "модно" строить микроскопические предприятия и профсоюз из
CO>>> трёх человек будет не очень силён. Т.е. скользко это всё. Да и
CO>>> прав у того профсоюза - минимум. Только как вариант для
CO>>> подписания кол договора. Но если предприятие мелкое и текучка
CO>>> большая - то тоже утопично.

БМ>> У нас штат где-то 3 тысячи

CO> Это нынче не мелкое предприятие. И при этом, вот ты сверху написал, активных всего 10%. Примерно так оно и выходит. Потому, если в штате человек 30, проще перекроить штатное расписание и выбросить тех 3-5 человек, самых буйных. Заодно будет "уроком" остальным.

Ну, я и не говорил, что у нас мелкое предприятие.
Во-вторых 30 чел из трёх тысяч - это не 10 процентов, а один :-)
В-третьих, штатное расписание и у нас перекраивается постоянно, в основном, - действительно по делу, но бывает, что и ради того, чтобы "выбросить самых буйных"

А вот что касается тех 30 несостоявшихся забастовщиков, то у них была совершенно беспроигрышная ситуация: их некем было заменить. Абсолютно. А остановка работы на этом участке привела бы к совершенно катастрофическим последствиям для руководства предприятия.


CO> Cheslav.


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Cheslav Osanadze написал(а) к Борис Мордасов в Dec 18 14:11:46 по местному времени:

Привет, Борис!

20 дек 18 14:38, Борис Мордасов -> Cheslav Osanadze:

VM>>>>>> Профсоюз был?

БМ>>>>> В том-то и дело, что - не было и нет

CO>>>> Сейчас "модно" строить микроскопические предприятия и профсоюз
CO>>>> из трёх человек будет не очень силён. Т.е. скользко это всё. Да
CO>>>> и прав у того профсоюза - минимум. Только как вариант для
CO>>>> подписания кол договора. Но если предприятие мелкое и текучка
CO>>>> большая - то тоже утопично.

БМ>>> У нас штат где-то 3 тысячи

CO>> Это нынче не мелкое предприятие. И при этом, вот ты сверху
CO>> написал, активных всего 10%. Примерно так оно и выходит. Потому,
CO>> если в штате человек 30, проще перекроить штатное расписание и
CO>> выбросить тех 3-5 человек, самых буйных. Заодно будет "уроком"
CO>> остальным.

БМ> Ну, я и не говорил, что у нас мелкое предприятие.
БМ> Во-вторых 30 чел из трёх тысяч - это не 10 процентов, а один :-)

Тьфу ты. Ну да, 1%.

БМ> В-третьих, штатное расписание и у нас перекраивается постоянно, в
БМ> основном, - действительно по делу, но бывает, что и ради того, чтобы
БМ> "выбросить самых буйных"

Да, и это совершенно законный способ.

БМ> А вот что касается тех 30 несостоявшихся забастовщиков, то у них была
БМ> совершенно беспроигрышная ситуация: их некем было заменить. Абсолютно.
БМ> А остановка работы на этом участке привела бы к совершенно
БМ> катастрофическим последствиям для руководства предприятия.

Т.е. если бы они попали в ДТП, предприятие бы скончалось?

На кладбище тоже полно бывших незаменимых...


Cheslav.

... Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи!
--- ...

Борис Мордасов написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 18 16:17:06 по местному времени:

Нello, Cheslav!

CO> Привет, Борис!



БМ>> В-третьих, штатное расписание и у нас перекраивается постоянно, в
БМ>> основном, - действительно по делу, но бывает, что и ради того, чтобы
БМ>> "выбросить самых буйных"

CO> Да, и это совершенно законный способ.

Да уж...
Но знаешь, бывают случаи (и у нас были), когда работник на такое сокращение подавал в суд. А в более, чем 90% случаев подобных тяжб суд становится на сторону работника. У нас восстанавливали всех.

БМ>> А вот что касается тех 30 несостоявшихся забастовщиков, то у них была
БМ>> совершенно беспроигрышная ситуация: их некем было заменить. Абсолютно.
БМ>> А остановка работы на этом участке привела бы к совершенно
БМ>> катастрофическим последствиям для руководства предприятия.

CO> Т.е. если бы они попали в ДТП, предприятие бы скончалось?

CO> На кладбище тоже полно бывших незаменимых...

Во-первых, это совершенно исключено.
Во-вторых, я говорил не о кончине предприятия, а о катастрофических последствиях для руководства. ДТП - это форсмажор. А забастовка - это результат промахов руководства. Учредитель за это по головке не погладил бы. А настучал. Больно. Потому и подействовало.



CO> Cheslav.


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Dec 18 14:30:02 по местному времени:

Нello Uncle!

Thu Dec 20 2018 08:29, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> Юридическое лицо самоликвидировалось прямо в процессе
BP>>>>>> строительства метро?
US>>>>> Его можно посадить? У него можно изъять награбленное физическим
US>>>>> лицом?
BP>>>> "Награбленное физическим лицом" - это, типа, владелец фирмы
BP>>>> обналичил её счета через жуликов, купил поддельный паспорт и скрылся
BP>>>> в неизвестном направлении. Упомянутые случаи задержки зарплаты
BP>>>> строителям метро - это явно не такой вариант.
US>>> Упомянутый случай московских пекарей - именно такой вариант.
BP>> Значит, это разные варианты и их нельзя сваливать в одну кучу.
US> Конечно, если Петру не платят зарплату, и Ивану не платят зарплату, это
US> разные варианты и их нельзя сваливать в одну кучу. Это и ежу понятно.

Конечно, это разные варианты. Потому что у них разные причины и разные методы разрешения ситуации.

Ты, конечно, можешь заявить "причина неважна, а метод разрешения ситуации один и тот же - пусть заплатит государство". Но это будут пустые слова, несовместимые с реальностью.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Борис Мордасов в Dec 18 17:25:32 по местному времени:

Привет, Борис!

20 дек 18 16:17, Борис Мордасов -> Cheslav Osanadze:

БМ>>> В-третьих, штатное расписание и у нас перекраивается постоянно,
БМ>>> в основном, - действительно по делу, но бывает, что и ради того,
БМ>>> чтобы "выбросить самых буйных"

CO>> Да, и это совершенно законный способ.

БМ> Да уж...
БМ> Но знаешь, бывают случаи (и у нас были), когда работник на такое
БМ> сокращение подавал в суд. А в более, чем 90% случаев подобных тяжб суд
БМ> становится на сторону работника. У нас восстанавливали всех.

Да, если есть смысл бороться, то надо идти до конца. Хотя, сама система стала такой, что надо постоянно бороться, нельзя ослаблять усилия ни на минуту. Иначе - сразу сожрут.
И ладно бы речь шла о великих сражениях, нет! Приходится биться на любом рабочем месте, кроме занятий своими непосредственными обязанностями.

Я тогда забил и согласился с сокращением, так как впереди светила инвалидность по зрению и мне уже всё это было трудно, т.к. полноценно исполнять свои обязанности я, честно говоря, уже не мог. Хотя руководство об этом ещё не знало.:)
Заодно, понял, насколько народ - пассивное стадо. Им проще уволиться и уйти в точно такую же шарагу, чем открыть рот. Да даже просто вступить в профсоюз! Сразу речь про взносы!

В итоге, я только на половину добился своих требований. Провели даже аттестацию рабочих мест, но по странной методике. А нанимать независимую комиссию у меня уже не хватило времени. Т.к. всё это однозначно выливалось в судебные тяжбы.
Угрозы, конечно, тоже были. И "побить" и сделать так, что я "нигде не устроюсь", не без этого - оно иначе не работает.:(



Cheslav.

... Фильм пpо дистpофиков - "Унесённые ветpом"
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Dec 18 19:52:12 по местному времени:

Привет, Boris!

20 дек 18 14:30, Boris Paleev -> Uncle Sasha:

BP>>>>> скрылся в неизвестном направлении. Упомянутые случаи задержки
BP>>>>> зарплаты строителям метро - это явно не такой вариант.
US>>>> Упомянутый случай московских пекарей - именно такой вариант.
BP>>> Значит, это разные варианты и их нельзя сваливать в одну кучу.
US>> Конечно, если Петру не платят зарплату, и Ивану не платят
US>> зарплату, это разные варианты и их нельзя сваливать в одну кучу.
US>> Это и ежу понятно.

BP> Конечно, это разные варианты. Потому что у них разные причины и разные
BP> методы разрешения ситуации.

Причина, в общем то - одна. И методы разрешения её - практически одинаковы. Нет особой разницы, какие буквы на вывеске - "Метрострой" или "Пекарня".

BP> Ты, конечно, можешь заявить "причина неважна, а метод разрешения
BP> ситуации один и тот же - пусть заплатит государство". Но это будут
BP> пустые слова, несовместимые с реальностью.

Зачем ты выдал эту дикую фразу?:)


Cheslav.

... Где тошно, там и рвет.
--- ...

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Dec 18 08:06:50 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 20.12.18 you wrote to Uncle Sasha:


BP>>> Значит, это разные варианты и их нельзя сваливать в одну кучу.

US>> Конечно, если Петру не платят зарплату, и Ивану не платят зарплату,
US>> это разные варианты и их нельзя сваливать в одну кучу. Это и ежу
US>> понятно.

BP> Конечно, это разные варианты. Потому что у них разные причины и разные
BP> методы разрешения ситуации.

BP> Ты, конечно, можешь заявить "причина неважна, а метод разрешения
BP> ситуации один и тот же - пусть заплатит государство". Но это будут
BP> пустые слова, несовместимые с реальностью.

Ну а кто? Московским пекарям начало платить государство, насколько я понял.
ТОчнее, Москва.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Господа!.. А почемy, собственно, "господа"? У вас есть слyги, pабы?..
--- FoxPro 2.60