Коммерческая программа с кусками из GPL

Rinat H. Sadretdinow написал(а) к Eric Pozharski в Jan 17 22:35:32 по местному времени:

Нello Eric!

07 Jan 17 18:10, you wrote to Rinat Н Sadretdinow:

RНS>> Самое трудное это заплатить какой-то первоначальный взнос,
RНS>> какой-то паушальный взнос, после ежемесячно платить какой-то
RНS>> роялти...

EP> Неа, это неправильная техника создания франшизы.

А какая тогда правильная? Всё что я нагуглил про франшизу и её создание предполагает именно это.

RНS>> Но как этот модуль будет выполняться? Что там можно
RНS>> интерпретировать в уже бинарном коде?

EP> Чем больше ты выдвигаешь аргументов против интерпретации, тем больше я
EP> убеждаюсь, что это наиболее перспективный путь. И легальность. Но я
EP> тебя не уговариваю на интерпертатор.

Я не столько выступаю против* интерпретации, сколько не понимаю *что* и *как там можно интерпретировать? Как можно эмулировать imports для модулей понимаю, как вызывать exports из модулей тоже понимаю, но вот как можно эти модули интерпретировать хоть убей не понимаю.

RНS>> Разве что сделать её для дома, для семьи, то есть чисто для себя и
RНS>> для повышения ЧСВ, а после выложить её под лицензией GPL во всеобщее
RНS>> пользование, типа нате, пользуйтесь, я меценат и совсем не жадный,
RНS>> мне ведь просто делать нефиг и поэтому то что я тут настарался,
RНS>> накорпел и ночами не спал теперь любой Вася Пупкин может запросто
RНS>> использовать абсолютно бесплатно. Иного варианта я не вижу.

EP> Секундочку. Это уже совсем другая песня. У тебя же вроде повер-юзеры
EP> были, неа?

В случае коммерческого использования программы да, Энергичные Пользователи, но это в случае подобной подсистемы внутри нормальной полноценной коммерческой программы, что, как мне тут уже стопицот раз сказали, согласно GPLv2 невозможно. Вернее возможно конечно, но это будет юридически нелегально. А в случае если бы я сделал подобную подсистему не для полноценной коммерческой программы, а WorldWide и выложил бы её куда-нибудь на гитхаб, то какие там Power Users? Вернее Power Users тоже на гитхаб заходят, но и Васи Пупкины там тоже имеются. Причём последних больше.

RНS>> А такая задумка была хорошая! Но GNU и FSF так не глядя зарубили
RНS>> её на корню. Пусть Столлман и дальше бесплатно прилюдно и
RНS>> публично грызёт свои мозоли с пяток, мне с ним не по пути.

EP> Ну вот, ты уже виновных назначил.

Ну а кто ещё виноват если не FSF которые в данном случае запрещают делать то, что я хочу делать? Им видети ли коммунизм в программировании подавай, абсолютно всё абсолютно всем бесплатно, то есть даром.

EP> Пичаль. Сворачиваемся?

А чего тут ещё обсуждать? Ходить вокруг да около и дальше говорить что туда нельзя, сюда нельзя, это нельзя, то тоже нельзя, так нельзя, эдак нельзя, а можно только чтобы абсолютно всё и абсолютно всем бесплатно. GPL это не лицензия, это кабала чистой воды получается.

Bye!

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20150715

Eric Pozharski написал(а) к Rinat H Sadretdinow в Jan 17 19:11:25 по местному времени:

with <MSGID2=3A5020=2F62058714638@fidonet.org> Rinat Н Sadretdinow wrote:

RНS>>> Самое трудное это заплатить какой-то первоначальный взнос,
RНS>>> какой-то паушальный взнос, после ежемесячно платить какой-то
RНS>>> роялти...
EP>> Неа, это неправильная техника создания франшизы.
RНS> А какая тогда правильная? Всё что я нагуглил про франшизу и её
RНS> создание предполагает именно это.

Нет, это быдло-франшиза (тоже франшиза, но очень много беготни).
Православная франшиза созадется следующим образом:

(1) Выпускается что-то. Необязательно что-то фундаментальное (обрати
внимание, Потеринг тоже не сразу с svchost'а начал), можно
привязаться к уже существующей франшизе или даже к нескольким.
Необходимые требования:

(*) Должно работать как-раздается; кроме путей к чему-то (своему
или чужому) -- это должно работать всегда.

(*) Прочие настройки (бинарные или многопозиционные) необязательно
что-бы работали все, и (совсем необязательно) что-бы работали в
любой комбинации.

(*) Статистически ожидаемый юзерский ввод не должен ронять очевидным
образом. Но может ронять непредсказуемым образом, но падения
должны быть (все равно) внезапными.

(*) Статистически неожидаемый юзерский ввод может ронять, может нет.
Главное что-бы падения были внезапными.

(*) Лицензия должна быть GPLv3+. Потому что узнаваемый бренд.
Любая другая (все равно должна быть свободной и узнаваемой) это
скорее вопрос артистического шарма (в смысле, ну вот общее место
к черной обуви черные шнурки, к белой обуви -- белые, а у меня
всегда фиолетовые). Главное не заморачиваться с писанием
собственной -- не взлетит.

(2) Раздаваемая функциональность должна (в некоторой апроксимации)
соответствовать хотелкам юзера.

(3) Раздаваемый код должен быть запутан неочевидным образом. В идеале,
так что-бы только ты мог его знать/понять. Возможно, идеал не
достижим.

(4) Багрепорты интерпретируются самым положительным образом -- взлетаем.
Багрепорты с патчами -- сложный вопрос. Возможно не выполнен пункт
(3), возможно кто-то хочет пристроится к твоей франшизе, возможно
кто-то строит свою.

(5) Если использовалась привязка к уже существующей франшизе, и эта
франшиза пережила (более-менее) существенный релиз (смотри пункт
(7)), а всплеска в багрепортах нет, то интерпретируем
(незамедлительно) -- не взлетело, и переходим к пункту (1).

(6) Установка кнопок доната, наверное, обязательна. Введение
альтернативы платной/бесплатной функциональности -- бессмысленно.
Ныть про донат -- возбраняется.

(7) Постоянно демонстрируем живость франшизы -- добавляем/удаляем
функциональность, исправляем/ломаем функциональность в соответствии
комбинациям настроек. Вобщем -- wave and smile, boys, wave and
smile.

(8) Откровенный запрос на добавление функциональности, исправление
неочевидной дисфункциональности воспринимается самым положительным
образом -- взлетело. Вопрос ("как/когда") встречного перевода
разговора на донат -- проблематичен, необходимо чутье.

(9) По возможности (помним про пункт (7)) переходим к пункту (1).

Ну вот примерно так.

SKIP
RНS> Я не столько выступаю против интерпретации, сколько не понимаю
RНS> что* и *как там можно интерпретировать? Как можно эмулировать
RНS> imports для модулей понимаю, как вызывать exports из модулей тоже
RНS> понимаю, но вот как можно эти модули интерпретировать хоть убей
RНS> не понимаю.

"Как" это, извини за грубость, учи матчасть. "Что" -- здесь
альтернатива. Либо бинарник, либо исходный. И у того и другого путей
есть свои преимущества и свои недостатки.

RНS>>> Разве что сделать её для дома, для семьи, то есть чисто для себя и
RНS>>> для повышения ЧСВ, а после выложить её под лицензией GPL во всеобщее
RНS>>> пользование, типа нате, пользуйтесь, я меценат и совсем не жадный,
RНS>>> мне ведь просто делать нефиг и поэтому то что я тут настарался,
RНS>>> накорпел и ночами не спал теперь любой Вася Пупкин может запросто
RНS>>> использовать абсолютно бесплатно. Иного варианта я не вижу.
EP>> Секундочку. Это уже совсем другая песня. У тебя же вроде повер-юзеры
EP>> были, неа?
RНS> В случае коммерческого использования программы да, Энергичные
RНS> Пользователи, но это в случае подобной подсистемы внутри нормальной
RНS> полноценной коммерческой программы, что, как мне тут уже стопицот
RНS> раз сказали, согласно GPLv2 невозможно. Вернее возможно конечно,
RНS> но это будет юридически нелегально.

Неверная интерпретация. Если ты роздаешь готовый бинарник с уже
привязаным ядерным-модулем, то, таки да, это нелегально (потому что
линковка). Если же ты роздаешь бинарник (эффективно нефункциональный)
которому повер-юзер должен в нужное место положить ядерный-модуль, то
это маргинально легально. (И то только потому, что всемирно известная
проститутка (a.k.a. Torvalds) не желает переходить на GPLv3.)

SKIP
RНS> Ну а кто ещё виноват если не FSF которые в данном случае запрещают
RНS> делать то, что я хочу делать? Им видети ли коммунизм в программировании
RНS> подавай, абсолютно всё абсолютно всем бесплатно, то есть даром.
EP>> Пичаль. Сворачиваемся?
RНS> А чего тут ещё обсуждать? Ходить вокруг да около и дальше говорить
RНS> что туда нельзя, сюда нельзя, это нельзя, то тоже нельзя, так нельзя,
RНS> эдак нельзя, а можно только чтобы абсолютно всё и абсолютно всем
RНS> бесплатно. GPL это не лицензия, это кабала чистой воды получается.

Но ты ведь не будешь отрицать, что взлетело? Буть любезен уважать (и
может быть даже восторгаться) другие франшизы.

--
Torvalds' goal for Linux is very simple: World Domination
Stallman's goal for GNU is even simpler: Freedom
--- slrn/pre1.0.0-18 (Linux)

Rinat H. Sadretdinow написал(а) к Eric Pozharski в Jan 17 23:22:02 по местному времени:

Нello Eric!

08 Jan 17 19:11, you wrote to Rinat Н Sadretdinow:

EP> Нет, это быдло-франшиза (тоже франшиза, но очень много беготни).
EP> Православная франшиза созадется следующим образом:

EP> (1) Выпускается что-то. Необязательно что-то фундаментальное (обрати
EP> внимание, Потеринг тоже не сразу с svchost'а начал), можно
EP> привязаться к уже существующей франшизе или даже к нескольким.

[...]

Я не претендую на лавры Леннарта Поттеринга и поэтому от себя ничего по такой схеме делать не буду.

EP> (*) Лицензия должна быть GPLv3+. Потому что узнаваемый бренд.
EP> Любая другая (все равно должна быть свободной и узнаваемой)

Те, кому я собирался написать такую WSL, тем более ничего по такой схеме делать не будут потому что "свободная" в данном случае синоним для названия зверька "выхухоль", то есть "нахухоль".

RНS>> Я не столько выступаю против интерпретации, сколько не понимаю
RНS>> что* и *как там можно интерпретировать?

EP> "Как" это, извини за грубость, учи матчасть.

Может быть я как-то не так выражаюсь говоря слово "как", потому что как именно работает интерпретатор я в курсе, не первый год замужем как говориться. Я не понимаю именно как интерпретировать* готовый бинарный код для x86 всё на том же x86 и *зачем его нужно именно интерпретировать на себе же для себя же. В виде эмулятора x86 на x86? Бред какой-то!

EP> Неверная интерпретация. Если ты роздаешь готовый бинарник с уже
EP> привязаным ядерным-модулем, то, таки да, это нелегально (потому что
EP> линковка). Если же ты роздаешь бинарник (эффективно нефункциональный)
EP> которому повер-юзер должен в нужное место положить ядерный-модуль, то
EP> это маргинально легально.

Мне надо чтобы было не "маргинально легально", а полностью легально.

RНS>> Ходить вокруг да около и дальше говорить что туда нельзя, сюда
RНS>> нельзя, это нельзя, то тоже нельзя, так нельзя, эдак нельзя, а можно
RНS>> только чтобы абсолютно всё и абсолютно всем бесплатно. GPL это не
RНS>> лицензия, это кабала чистой воды получается.

EP> Но ты ведь не будешь отрицать, что взлетело?

Не буду отрицать, да, взлетело. Ну и шут с ним.

EP> Буть любезен уважать (и может быть даже восторгаться) другие франшизы.

GPL я никогда не восторгался, не восторгаюсь и надеюсь восторгаться не буду. Мне всегда импонировали программы Shareware, которые попробовал пусть с неполной функциональностью, понравилось, купил уже с полной или попробовал, не понравилось, стёр. И чтобы без обязательного* распространения исходных текстов. Или же AS IS Freeware, но опять-таки *без обязательного распространения исходников. Например мне всегда импонировало и да, я восторгался ASP, Association of Shareware Professionals, в которой вышел первый ещё DOS'овский PkZip и куча другого софта тех времён. Вот это я считаю хорошо, это правильно, а GPL это какашка какая-то.

Bye!

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20150715

Eric Pozharski написал(а) к Rinat H Sadretdinow в Jan 17 17:44:33 по местному времени:

with <MSGID2=3A5020=2F6205872a524@fidonet.org> Rinat Н Sadretdinow wrote:

SKIP
RНS> Я не претендую на лавры Леннарта Поттеринга и поэтому от себя ничего
RНS> по такой схеме делать не буду.

Ну вот так вот сразу себя ограничивать. Должно быть место для роста.

EP>> (*) Лицензия должна быть GPLv3+. Потому что узнаваемый бренд.
EP>> Любая другая (все равно должна быть свободной и узнаваемой)
RНS> Те, кому я собирался написать такую WSL, тем более ничего по такой
RНS> схеме делать не будут потому что "свободная" в данном случае синоним
RНS> для названия зверька "выхухоль", то есть "нахухоль".

Это какой-то вишфул-синкинг невиданных масштабов.

SKIP
RНS> Может быть я как-то не так выражаюсь говоря слово "как", потому
RНS> что как именно работает интерпретатор я в курсе, не первый год
RНS> замужем как говориться. Я не понимаю именно как интерпретировать
RНS> готовый бинарный код для x86 всё на том же x86 и зачем его нужно
RНS> именно интерпретировать на себе же для себя же. В виде эмулятора
RНS> x86 на x86? Бред какой-то!

Твой код в твоем полном распоряжении. И ты можешь собрать его для любой
платформы. amd64, mips, тот же arm. Казалось бы, какой-нибудь RISC
интерпертировать проще, но они там все время делают что-то новое, и
что-то отмирает, потом буилд-чейн отказывается собирать. А x86,
действительно, никуда не денется. Поэтому может быть интерпретация
исходников более перспективна. И 100% легальна.

EP>> Неверная интерпретация. Если ты роздаешь готовый бинарник с уже
EP>> привязаным ядерным-модулем, то, таки да, это нелегально (потому что
EP>> линковка). Если же ты роздаешь бинарник (эффективно нефункциональный)
EP>> которому повер-юзер должен в нужное место положить ядерный-модуль, то
EP>> это маргинально легально.
RНS> Мне надо чтобы было не "маргинально легально", а полностью легально.
RНS>>> Ходить вокруг да около и дальше говорить что туда нельзя, сюда
RНS>>> нельзя, это нельзя, то тоже нельзя, так нельзя, эдак нельзя, а можно
RНS>>> только чтобы абсолютно всё и абсолютно всем бесплатно. GPL это не
RНS>>> лицензия, это кабала чистой воды получается.
EP>> Но ты ведь не будешь отрицать, что взлетело?
RНS> Не буду отрицать, да, взлетело. Ну и шут с ним.
EP>> Буть любезен уважать (и может быть даже восторгаться) другие франшизы.
RНS> GPL я никогда не восторгался, не восторгаюсь и надеюсь восторгаться
RНS> не буду. Мне всегда импонировали программы Shareware, которые попробовал
RНS> пусть с неполной функциональностью, понравилось, купил уже с полной
RНS> или попробовал, не понравилось, стёр. И чтобы без обязательного
RНS> распространения исходных текстов. Или же AS IS Freeware, но опять-таки
RНS> без обязательного распространения исходников. Например мне всегда
RНS> импонировало и да, я восторгался ASP, Association of Shareware
RНS> Professionals, в которой вышел первый ещё DOS'овский PkZip и куча
RНS> другого софта тех времён. Вот это я считаю хорошо, это правильно,
RНS> а GPL это какашка какая-то.

И вот ты нашел себе повод ничего не делать?

--
Torvalds' goal for Linux is very simple: World Domination
Stallman's goal for GNU is even simpler: Freedom
--- slrn/pre1.0.0-18 (Linux)

Rinat H. Sadretdinow написал(а) к Eric Pozharski в Jan 17 22:18:46 по местному времени:

Нello Eric!

09 Jan 17 17:44, you wrote to Rinat Н Sadretdinow:

RНS>> Я не претендую на лавры Леннарта Поттеринга и поэтому от себя
RНS>> ничего по такой схеме делать не буду.

EP> Ну вот так вот сразу себя ограничивать. Должно быть место для роста.

У меня просто нет никакого желания продвигать себя в какую-нибудь мировую известность и чтобы про меня были статьи в википедии :-)

RНS>> Те, кому я собирался написать такую WSL, тем более ничего по
RНS>> такой схеме делать не будут потому что "свободная" в данном
RНS>> случае синоним для названия зверька "выхухоль", то есть
RНS>> "нахухоль".

EP> Это какой-то вишфул-синкинг невиданных масштабов.

Это коммерческая тайна :-)

RНS>> Я не понимаю именно как интерпретировать готовый бинарный код для
RНS>> x86 всё на том же x86 и зачем его нужно именно интерпретировать на
RНS>> себе же для себя же. В виде эмулятора x86 на x86? Бред какой-то!

EP> Твой код в твоем полном распоряжении.

Так это же не мой код, а кого-то, кто выложил исходные тексты под GPL.

EP> И ты можешь собрать его для любой платформы. amd64, mips, тот же arm.

Я могу, да. Но опять-таки это не мои ведь исходники.

EP> Казалось бы, какой-нибудь RISC интерпертировать проще, но они там все
EP> время делают что-то новое, и что-то отмирает, потом буилд-чейн
EP> отказывается собирать.

Бинарный код ARM интерпретировать как два пальца.

EP> А x86, действительно, никуда не денется. Поэтому может быть
EP> интерпретация исходников более перспективна. И 100% легальна.

Я не понимаю, почему передача управления в чуждый Windows код для Linux хоть и для того же x86 это линковка? Линковка это IMНO или соединение объектиков воедино на этапе сборки, или LoadLibrary в Windows, или dlopen в Linux. А если файл загружен в какой-нибудь char buf[FILE_SIZE] и туда передаётся управление то какая это к чёрту линковка? "Какой механизм? Не видишь, всё вручную!" :-)

EP> И вот ты нашел себе повод ничего не делать?

Ну если "туда нельзя, сюда нельзя, это нельзя, то тоже нельзя, так нельзя, эдак нельзя, а можно только чтобы абсолютно всё и абсолютно всем бесплатно", то зачем это делать вообще? Игра не стОит свеч.

Bye!

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20150715

Eric Pozharski написал(а) к Rinat H Sadretdinow в Jan 17 11:37:14 по местному времени:

with <MSGID2=3A5020=2F6205873e587@fidonet.org> Rinat Н Sadretdinow wrote:

SKIP
RНS> Ну если "туда нельзя, сюда нельзя, это нельзя, то тоже нельзя,
RНS> так нельзя, эдак нельзя, а можно только чтобы абсолютно всё и абсолютно
RНS> всем бесплатно", то зачем это делать вообще? Игра не стОит свеч.

То есть: делать ти ничего не собираешься, тебе все должны, но не
признаються. Сворачиваемся.

--
Torvalds' goal for Linux is very simple: World Domination
Stallman's goal for GNU is even simpler: Freedom
--- slrn/pre1.0.0-18 (Linux)

Rinat H. Sadretdinow написал(а) к Eric Pozharski в Jan 17 14:47:16 по местному времени:

Нello Eric!

10 Jan 17 11:37, you wrote to Rinat Н Sadretdinow:

RНS>> Ну если "туда нельзя, сюда нельзя, это нельзя, то тоже нельзя,
RНS>> так нельзя, эдак нельзя, а можно только чтобы абсолютно всё и
RНS>> абсолютно всем бесплатно", то зачем это делать вообще? Игра не
RНS>> стОит свеч.

EP> То есть: делать ти ничего не собираешься,

А зачем делать если всё равно это нельзя будет по назначению использовать? Просто для себя делать? Для себя делать это я да, не собираюсь.

EP> тебе все должны, но не признаються.

Я это не говорил, не надо выдумывать пожалуйста. Мне никто ничего не должен, но и я никому ничего не должен, а FSF со своим GPL пытается нагнуть меня раком. Не выйдет! Не делал ничего не* коммерческого, не делаю ничего *не* коммерческого и не буду делать ничего *не коммерческого. ALL SOFTWARE SНOULD BE PAID!

EP> Сворачиваемся.

Я дней пять назад ещё говорил что далее обсуждать $Subj смысла не имеет. Низы в моём лице хотят, но не могут, а верхи в лице FSF могут, но не хотят. Выхода из этой революционной ситуации я лично не вижу.

Bye!

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20150715

Maxim Sokolsky написал(а) к Rinat H. Sadretdinow в Jan 17 15:51:36 по местному времени:

Привет, Rinat!

EP>> Сворачиваемся.

RS> Я дней пять назад ещё говорил что далее обсуждать $Subj смысла не
RS> имеет. Низы в моём лице хотят, но не могут, а верхи в лице FSF могут,
RS> но не хотят. Выхода из этой революционной ситуации я лично не вижу.

Какая длинная дискуссия :) Понаписали - ого.

Если кратко - твоя программа должна ставится ровно тем же образом, что и другое коммерческое и закрытое ПО для линукс.

Выбираешь любую, подходящую лицензию - либо пишешь свою, какая тебе нравится, и в файлике LICENCЕ, прописываешь её, с указанием из каких файлов что в твоей проге используется - и с какими лиценизиями они идут.

Далее - так как в конечном итоге это дело пользователя решать, хочет он пользоваться твоим смешанным кодом или нет, при установке твоя лицензия должна выскочить перед пользователем на экране, он должен нажать Yes и принять её или нажать N - и не принять.

Для более побробной информации см. http://blog.milkingthegnu.org/2008/0...r-dummies.html

А вот ставить автоматом - PULL, - а также смешивать автоматически - этого делать нельзя.

С наилучшими пожеланиями, Maxim.

--- -А жаль, что во времена неандертальцев не было фидонета

Rinat H. Sadretdinow написал(а) к Maxim Sokolsky в Jan 17 18:38:12 по местному времени:

From: "Rinat Н. Sadretdinow" <rhs@newmail.ru>

"Maxim Sokolsky" <Maxim.Sokolsky@p777.f828.n5020.z2.fidonet.org> wrote in
message news:MSGID2=3A5020=2F828.77758907a58@fidonet.org...

EP>>> Сворачиваемся.

RНS>> Я дней пять назад ещё говорил что далее обсуждать $Subj смысла не
RНS>> имеет. Низы в моём лице хотят, но не могут, а верхи в лице FSF могут,
RНS>> но не хотят. Выхода из этой революционной ситуации я лично не вижу.

MS> Если кратко - твоя программа должна ставится ровно тем же образом,
MS> что и другое коммерческое и закрытое ПО для линукс.

В оригинале планировалось что эта программа должна быть под Windows, но с
использованием модулей ядра из Linux.

Но всё уже, низы в моём лице более не хотят, а на верхи мне стало совсем
фиолетово. Из революционной ситуации я вышел очень просто: не буду даже
пытаться это сделать, Столлман и подобные ему бескорыстные альтруисты и
меценаты приложили все усилия к тому чтобы задавить на корню любые
нормальные^W коммерческие начинания и оставить только опенсорсные поделия.
Флаг им в руки, искренне надеюсь что рынок рано или поздно всё же стукнет их
больно по голове.

--
Пока!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Maxim Sokolsky написал(а) к Rinat H. Sadretdinow в Feb 17 10:12:40 по местному времени:

Привет, Rinat!

RS> В оригинале планировалось что эта программа должна быть под Windows,
RS> но с использованием модулей ядра из Linux.

RS> Но всё уже, низы в моём лице более не хотят, а на верхи мне стало
RS> совсем фиолетово. Из революционной ситуации я вышел очень просто: не
RS> буду даже пытаться это сделать,

Ну дело твоё, конечно. На мой вгляд ты заморачиваешься там, где этого делать не стоит. К примеру, проигрывая mp3 - пользователь линукса нарушает сразу кучу американских законов, но кого это волнует? :)

RS> Столлман и подобные ему бескорыстные альтруисты и меценаты приложили
RS> все усилия к тому чтобы задавить на корню любые нормальные^W
RS> коммерческие начинания и оставить только

Столман - столманом, линукс - линуксом. Тебе должно быть понятно желание сообщества - защитаться от использования бесплатного кода коммерческими производителями ПО с последующий его изменением и перепродажей. Не твой случай.

Остальное - разговоры в сети.

С наилучшими пожеланиями, Maxim.

--- -А жаль, что во времена неандертальцев не было фидонета