Телефон

Ivan Koshurinov написал(а) к Michael Mikunov в Aug 01 21:20:48 по местному времени:

04 Aug 01 15:43:51 Michael Mikunov писал Ivan Koshurinov:

IK> У Сотела - безопасность? Где? У меня один из братьев :-) работает на
IK> предприятии, изготавливающем аппаратуру для сотовой связи (нутро для
IK> базовых станций, исследования там разные etc.). Так вот совершенно
IK> элементарной подстройкой частоты ловилась сотеловская труба, по
IK> которой разговаривали в соседнем помещении...
MM>
MM> А позволь спросить, какая тебе еще нужна безопасность, если прослушать
MM> разговор может не просто человек с улицы, и не только тот, кто занимается
MM> электроникой, а непременно тот, кто работает на предприятии, связанной
MM> ладе не с ремонтом сотовых аппаратов, а именно с изготовлением базовых
MM> станций? Аппаратура для прослушивания переговоров с аппаратов GSM стоит
MM> дороше в несколько раз, но, очевидно, люди, которые занимаются таким
MM> прослушвианием, за ценой не постоят.
В том то и дело, что аппаратура для прослушивания аналогового Сотела и
цифрового GSM различается по стоимости на порядки. У Сотела безопасности НЕТ. У
него безопасность как у пейджеров, которые ловятся TV-Tuner'ом с подкрученным
софтом :-).

MM> Покупай-ка лучше в дополнение к трубе хотябы скремблер простенький или
MM> аппарат для цифрового кодирования речи. Он всего-то 10-15 тыс. долл.
MM> стоит :) Будет тебе относительная безопасность. Только учти одну вещь:
MM> все имеющее радиоантенну, что импортируется в Россию, получает
MM> сертификат ФАПСИ. А ФАПСИ дает такой сертификат
MM> только таким аппаратам, которые оно само может прослушать.
MM> Исходя из этого, о какой безопасности ты говоришь?
Мое мнение из серии "что видел - о том и пою" :-). Подслушанные чуть ли не на
приемнике (утрирую, конечно :-) сотеловские телефоны видел, билайновый (amps)
сканер мне за $200-300 за долги предлагали (отказался :-), ничего подобного в
отношении GSM не попадалось.

А вообще тема privacy достаточно интересна в отношении сотовой связи. Сейчас
вот выпустили Siemens S35 с крипто rc5 128bit (не сама компания, ессно,
поправьте, если в спеках ошибаюсь). 2-3 килобакса стоит, афаик. Пока одна
проблема - оператор должен поддерживать :-).

Удачи!
Kai. Just Kai (2:5015/112.16)

--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]

Andrey Shoshin написал(а) к Michael Mikunov в Aug 01 09:11:54 по местному времени:

Нi, Michael!

MM> Кстати, о птичках. Дизайн этой самой икии мне не
MM> импонирует. Такой маленький аппарат неплохо будет смотреться только в
MM> женской ручке.

Это, типа, я когда говорю по своей зажигалке, под пидора кошу? :)))

... Я выpoc в гoгoтe и xoxoтe.
--- FMail 1.48b

Michael Mikunov написал(а) к Dmitry Radishev в Aug 01 08:32:02 по местному времени:

MM>> За 10 раз разговор по сотовому тебе перехватить не удастся...
MM>> Емкость полосы частот - около 800 разговоров одновременно (точно, к
MM>> сожалению, не помню, надо смотреть спецификацию стандарта) Подходящий
MM>> сканер (не поленился, спросил кое-кого) стоит около $16.000

DR> Ок. Уточни там же, сколько стои сканер gsm. Потом продолжим.

Дмитрий, если честно, то мне это до лампочки... Спрошу, конечно, когда
встречу, но так, для интереса не более. Вообще, что ты хочешь этим доказать? Что
"Сотел" - говно, а " СС" - класс? У любой вещи, в том числе и услуг сотовой
связи, есть свои положительные и отрицатеные стороны. Повышенная безопасность у
GSM - это плюс. о один плюс. Лично мне он ничего не прибавит. А если для кого,
для тебя, в частности, это важно - да ради Б-га.

Пока...
B-52

e-mail: mjm@mail.ru ICQ# 63844877

--- WP/95 Rel 1.78E (215.0) Reg.

Michael Mikunov написал(а) к Alexandr Zamyatin в Aug 01 08:36:04 по местному времени:

AZ> да нифига он не заврался, уж пагер перехватить копеечное дело, и не нет
AZ> там передачи голосом, да и декодерами весь инет завален, себестоимость
AZ> нужного железа - копейки.

А сколько копеек? 20 или, может, 90?

AZ> А Сотел че то там говорил про безопасноть, та
AZ> ето выражается только в использовании спец данный при авторизации, что
AZ> осложняет только навешивание "двойников", вроде A-key зовется.

А фиг его знает как это зовется.
Еще это поволяет скрыть то, кто именно ведет переговор, то есть сохранение в
тайне номера, пот которому ведется разговор. Это все равно что найти чужое
письмо с оторванным обращением и подписью. "Ценность" такой вещи автоматически
снижается.

AZ> А уж
AZ> прослушать разговор - действительно приемником обойтись (утрированно).

Да весь наш спор - это одно сплошное утрирование и недооценка как финансовых
затрат, так и технических проблем. Чего только стоит твое предложение ходить за
отслеживаемым лицом, чтобы перехватить его разговор по мобильнику!
Я тебе в следующий раз утюг в посылке пришлю... (Смотрел "Трое из
Простоквашино" 3-ю серию?)


Пока...
B-52

e-mail: mjm@mail.ru ICQ# 63844877


--- WP/95 Rel 1.78E (215.0) Reg.

Alexandr Zamyatin написал(а) к All в Aug 01 12:35:12 по местному времени:

From: "Alexandr Zamyatin" <dieter@mera.ru>


"Michael Mikunov" <Michael.Mikunov@p24.f160.n5015.z2.fidonet.org> wrote in
message news:2923646601@p24.f160.n5015.z2.ftn...
>
> AZ> да нифига он не заврался, уж пагер перехватить копеечное дело, и не
нет
> AZ> там передачи голосом, да и декодерами весь инет завален,
себестоимость
> AZ> нужного железа - копейки.
>
> А сколько копеек? 20 или, может, 90?
хм, ну по минимому - битый пагер - $20, и то красная цена, еще
соответственно ruki.sys & golova.vxd
особо больше ниче и не надо - софт халявный.

>
> AZ> А Сотел че то там говорил про безопасноть, та
> AZ> ето выражается только в использовании спец данный при авторизации,
что
> AZ> осложняет только навешивание "двойников", вроде A-key зовется.
>
> А фиг его знает как это зовется.
> Еще это поволяет скрыть то, кто именно ведет переговор, то есть сохранение
в
> тайне номера, пот которому ведется разговор. Это все равно что найти чужое
> письмо с оторванным обращением и подписью. "Ценность" такой вещи
автоматически
> снижается.
че то я не понял твою мыслю..

> AZ> А уж
> AZ> прослушать разговор - действительно приемником обойтись
(утрированно).
>
> Да весь наш спор - это одно сплошное утрирование и недооценка как
финансовых
> затрат, так и технических проблем. Чего только стоит твое предложение
ходить за
> отслеживаемым лицом, чтобы перехватить его разговор по мобильнику!
весь спор - это введения тебя в курс дела, что NMT это не есть гуд, и
началось все с
этой гребаной безопасности, которая в Сотеле отсутствует ровно как и в AMPS.
А на счет ходить за абонентом - так че ты хочешь, мощность ограничена,
придется.
Если руки длинные, до ваще парится не надо, ибо кому надо, послушают где
надо
без лишних телодвижений.
А вот то что послушать достаточно просто - не есть гуд.
Эх, где ж этот CDMA...

> Я тебе в следующий раз утюг в посылке пришлю... (Смотрел "Трое из
;))) если тефаль, присылай
> Простоквашино" 3-ю серию?)
;))

Александр.



--- ifmail v.2.14dev2

Ivan Koshurinov написал(а) к Andrew Shurygin в Aug 01 21:52:24 по местному времени:

07 Aug 01 11:23:16 Andrew Shurygin писал All :

AS>> Где он является хитом?
AS>
AS> Да везде где продается, если не лень почитай обзоры по рейтингу продаж,
AS> 3310 на первом месте. С небольшим отставанием(2-3%) С35
AS> данные по Москве, Питеру, Новосибирску..
Мда... я тут написал, что это одна из популярных моделей, но ошибся. Это _самая
популярная_ модель чуть ли не везде :-) (куча статистики на СОТОВИКе). Хоть у
меня уже полтора года 5110 и хотел скоро взять 3310, теперь не буду. Попса
гнусная. Придется теперь брать t20 или t28. Или вот Alcatel 700 нравится :-)


Удачи!
Kai. Just Kai (2:5015/112.16)

--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]

Alexander Myodov написал(а) к Ivan Koshurinov в Aug 01 20:56:40 по местному времени:

Приветствую, Ivan!

07 Авг 01 22:40, Ivan Koshurinov писал Michael Mikunov:

<!-- skipped -->
IK> то, что у проводной связи безопасность отсутствует как класс, так
IK> это факт. Или слова "это не телефонный разговор" тебе неведомы?
О, кстати.... Несколько лет назад (примерно 5) сижу, слушаю радио (Европу Плюс,
кажется - ее волну уже не помню). Вдруг начинаются помехи, писк, затем несколько
пиков, как когда номер набираешь, - слышу голос.... В общем, голоса по радио
слышал после этого неоднократно. В одном из разговоров два бизнесмена
договаривались о купле-продаже нескольких вагонов цветного металла.... Еще один
разговор меня просто потряс. Два человека разговаривают, один из них говорит,
что недавно вышел; второй его спрашивает, как он устроился; тот рассказывает,
что на какую-то работу, где ничего делать не надо, только раз в месяц ходишь -
зарплату получаешь. Я сижу, слушаю :) Второй начинает выпытывать, что это за
работа. Первый произносит потрясающую в данном контексте фразу: _"Это не
телефонный разговор."_ ...
Так я к чему?... До сих пор интересно, по какому средству связи они могли
разговаривать, что попали на Европу Плюс...


До встречи!
Александр aka Нoneyman

> np: Spanish Guitar -Grant Geissman - Gypsies
--- GoldED+/W32 1.1.5.29

Alexey Mironov написал(а) к Ivan Koshurinov в Aug 01 23:04:04 по местному времени:

Нi Ivan!


AS> Хит продаж, по популярности на первом месте.
AM> Где он является хитом?
IK> Совсем не факт. Одна_из популярных моделей, попса короче :-)
Вопрос звучит "Где он является хитом?" поконкретнее плиз...
AS> Недорогая, маленькая, удобная в использовании. разобраться с ней
AS> может и ребенок и без инструкции.
AM> Про качество приема можно скромно молчать. :-)
AM> нет антены - нет приема!
IK> Откуда такие ... эээ... странные сведения? Почитай ixbt.com, sotovik.ru,
IK> поищи на конфах - где ты видел такие обоснованные утверждения? Ну вот
IK> сразу: siemens c35 и s35 - первый с внешней антенной, второй - с
IK> внутренней. У второго хуже прием? Да нифига, часто даже лучше
IK> (информация с СОТОВИКа, почитай форум). Не гони пургу, короче.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ - ????
Так ты не только писатель, ты еще и читатель?
Хоть учитайся ixbt.com, от этого у апарата прием не улучшится.
Я говорю о том, чем я пользовался. Прием и у 3210 и 3310 оставляет
желать лучшего.
И что означает фраза "Да нифига, часто даже лучше" адресованная S35?
... когда в "бетонке" он теряется про "за городом" я вообще молчу о
связи, потому как ее практически нет.
Судя по твоим высказываниям можно сделать вывод, что ты сотовыми не
пользуешься, ты их читаешь.
Шаман мля...


Пока! Алексей.

--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]

Alexey Mironov написал(а) к Andrew Shurygin в Aug 01 23:20:20 по местному времени:

Нi Andrew!


AS>> Про качество приема можно скромно молчать. :-)
AS>> нет антены - нет приема!
AS> Эти сказки рассказывай где-нибудь в песочнице.. Качество приема ничуть
AS> не хуже чем у аппаратов с пеньком.
В песочнице? Приглашаешь в свои владения? Нет спасибо.
С какими аппаратами происходит сравнение?

Пока! Алексей.

--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]

Ivan Koshurinov написал(а) к Michael Mikunov в Aug 01 22:48:34 по местному времени:

08 Aug 01 08:08:04 Michael Mikunov писал Ivan Koshurinov:

IK> А то,
IK> что у проводной связи безопасность отсутствует как класс, так это
IK> факт. Или слова "это не телефонный разговор" тебе неведомы?
MM>
MM> Защита разговора по сотовому состоит в том, что он каждый раз
MM> начинается на новом канале. Это прибавляет на порядок геммороя
MM> "доброжелателям" помимо других технических проблем.

MM> А фразу "не телефонный разговор" я слышал только применительно к
MM> "сердечным" или к особо конфиденциальным разговорам, которые не ведут
MM> даже по GSM'овскому сотовому. По телефону на работе разговаривают и с
MM> клиентами, и с поставщикми, и договариваются о скидках, и пр., и пр...
Скорее, сейчас эта фраза говорится в основном в ситуациях, когда требуется
личное присутствие человека - ну там интонации, мимика и прочие пития пива :-).
Но иногда приходится употреблять фразу и в прямом смысле - некоторые вещи я могу
спокойно обсуждать по сотовому (у собеседника тоже сотовый), но поостерегусь по
домашнему.

MM>> разговор по нему вообще практически ничего не надо. о это я
MM>> повторяюсь...
IK> Ты не повторяешься, упоминаешь об этом впервые.
MM>
MM> Я упоминал об этом в предыдущих сообщениях на эту же тему.
Ладно, я не помню, а смотреть лень. Да и непринципиально это.

MM>> Вот тут-то ты, братан, совсем заврался! По пейджеру с
MM>> каких это пор начали голосовые данные передавать?
IK> Так, где это я совсем заврался, хоть одну цитату. Или ты где-то
IK> нашел мое утверждение, что на пейджеры передается голосовой
IK> сигнал? Если ты не знаешь, что инфа с пейджеров снимается
IK> TV-Tuner'ами с подкрученными драйверами и спец. софтом (скачать
IK> можно элементарно),

MM>
MM> Послушай, исходя из твоих слов, ну прямо все делает элементарно и с
MM> пол-пинка. Остается только догадываться, почему абоненты педжерных
MM> компаний не разбежались от них или не перевешались.
Практически да. Сегодня по ссылкам пробегусь, напишу о результатах. А вообще
хватает случаев, когда по перехваченным пейджерным сообщениям жена вычисляла
адрес любовницы :-), а кредиторы - должника. Ну они их не сами вычисляли,
естественно.

Пейджерная связь в принципе безальтернативна и информация там идет в основном
"перезвони туда-то" или, пардон, вообще пурга и приколы :-), т.е.
неконфиденциальная. Потому ее и неинтересно перехватывать, из серии анекдотов
про "Неуловимого Джо". Кому он, нафиг, нужен...

IK> то это говорит
IK> только о твоих проблемах. Ищи в инете и в следующий раз следи за
IK> словами.
MM>
MM> А на шпагах с тобой мы будем сражаться?
Ты первый начал хамить (да еще и не в тему абсолютно, сам неправ был), почему
бы не извиниться?

IK> Алгоритм работы в студию, пожалуйста.
MM>
MM> "Если ты не знаешь... ...то это говорит только о твоих проблемах. Ищи в
MM> инете...", - могу повторить твои же слова. Или ищи у разработчиков
MM> Benefon'а. Я, к своему собственному сожалению, не могу играть роль
MM> "ходячей энциклопедии". В меню аппарата такой фич присутствует.
Посмотрю обязательно.

MM> Иван, а вообще я не вижу смысла общаться дальше по этой теме. Потому
что
MM> началось с того, что человек попросил посоветовать ему телефон для
MM> удаленного приема, а закончилось это нашей с тобой руганью.
Без проблем. Тогда советую gsm.

А это еще не ругань, она обычно в хард'н'софте бывает.

Удачи!
Kai. Just Kai (2:5015/112.16)

--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]