Пока до большинства не дошло: Россия замышляет большую спортивную трило

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 24 19:27:52 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 19.03.2024 16:32 you wrote:

AM>>>> Чему он сможет научить учащихся, если сам это не умеет?
CO>>> Он и не должен уметь, он должен знать - как надо делать.
CO>>> Уверен, что те, кто рисует электросхемы - умеет их мастерски
CO>>> паять?
AM>> Уверен. Может не так ловко и быстро, как те, кто паяет их
AM>> ежедневно, но умеет.
CO> Нет. Технологию - можно прочитать у производителя. можно её
CO> выучить наизусть, но умение от этого - не появится. Возьми любой
CO> учебник. Например. каменщика. Выучи. Думаешь, сразу станешь
CO> "уметь"? Это так не работает. Кто то выше второго разряда за всю
CO> жизнь не поднимается, кто то и на шестой работает.

Нет такой отдельной специальности - чертежник электронных схем. Есть специальность "Электроника". На ней одинаково учат и тех, кто будет чертить схемы, и тех, кто будет их собирать, и тех, кто будет для них программировать микроконтроллеры. Поэтому и те, кто будет чертить, и те, кто будет программировать на лабах на равных с теми, кто будет паять учатся паять.

AM>>>>>>>> Прораб руководит конкретной деятельностью - на одной
AM>>>>>>>> стройке прораб по общестроительной работе будет один,
CO>>>>>>> "Общестроительная работа" - нет такой профессии. Там есть
CO>>>>>>> полтора десятка различных. Он должен все их уметь лично? И,
CO>>>>>>> конечно, на 5 разряд?
AM>>>>>> Может не уметь, если готов сидеть за то, что не заметил брак
AM>>>>>> каменьщика.
CO>>>>> Знать технологию и уметь - разные вещи, об этом я тебе и
CO>>>>> толкую! Более того - на это есть мастер и бригадир.
AM>>>> Это уже неприемлимое для капиталистической экономики раздувание
AM>>>> штатов. Зачем платить зарплату еще и мастеру, если эту же
AM>>>> функцию может выполнять прораб? А он может, т.к. одно из
AM>>>> требовпний для допуска к атестации - стаж по специалности 5 лет
AM>>>> при наличии высшего образования иди 7 лет при
AM>>>> среднем-специальном образовании.
CO>>> Т.е. прорабом можно назначить и штукатура? :)
AM>> Почему нет? Прорабом по отделочным работам
CO> Прикалываешься?

Нет

CO>>> Если я знаю технологию укладки полов - я точно должен уметь их
CO>>> укладывать? Я - не справлюсь, уверяю тебя. Но это не помешает
CO>>> мне ЗНАТЬ и даже проверить качество выполнения работы.
AM>> А если исполнитель тебе скажет, что твои требования выполнить
AM>> невозможно?
CO> Я же сказал - технологию я знаю, потому - знаю возможности этой
CO> технологии. Если не знаю её возможностей, значит - плохо знаю
CO> технологию.

Ты знаешь, а он - нет. Ты говоришь, что это можно сделать, а он говорит, что нельзя, а если ты считаешь, что можно - то возьми и сделай, покажи как. А если ты сделать не можешь - то и не пи@ди, что можно ;)

Вот я, например, могу собрать любой щит, который я проектирую. И запрограммировать ПЛК для него. Да, скорее всего я соберу не так быстро и красиво и программа моя будет не идеальной - потому, что опыта у меня в этом мало, но щит работать будет. Мои исполнители это знают, поэтому никто не посмеет мне сказать,что я неисполнимую куйню нарисовал.

AM>> У тебя будет только один выбор: утереться и принять работу так,
AM>> как он ее сделал или утереть нос еиу, показав своими руками,
AM>> как ее надо делать.
CO> Нет. Выгнать профана и найти специалиста. За всё время работы, я
CO> видел и хороших и плохих руководителей. но не видел тех идиотов,
CO> кто сам может показать высочайший уровень каждому - кем руководит.

А я видел тех, кто не может. Над ними ржут их подчиненные и плюют на них.

И видел тех, кто может. Таких подчиненные уважают. И знают, что их требования реальны, а если они не смогут справиться, то руководитель им поможет, объяснит, покажет

CO> У тебя примеры - из жизни в колхозах каких то.:)

На стройках


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Mar 24 19:34:22 по местному времени:

Привет Andrei!

19 Мар 24 19:27, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

AM>>>>> Чему он сможет научить учащихся, если сам это не умеет?
CO>>>> Он и не должен уметь, он должен знать - как надо делать.
CO>>>> Уверен, что те, кто рисует электросхемы - умеет их мастерски
CO>>>> паять?
AM>>> Уверен. Может не так ловко и быстро, как те, кто паяет их
AM>>> ежедневно, но умеет.
CO>> Нет. Технологию - можно прочитать у производителя. можно её
CO>> выучить наизусть, но умение от этого - не появится. Возьми любой
CO>> учебник. Например. каменщика. Выучи. Думаешь, сразу станешь
CO>> "уметь"? Это так не работает. Кто то выше второго разряда за всю
CO>> жизнь не поднимается, кто то и на шестой работает.

AM> Нет такой отдельной специальности - чертежник электронных схем.

Пример - абстрактный. Не должен каждый разработчик уметь пользоваться тем, что разработал.

Королёв так и не полетел на ракете.

AM> Есть
AM> специальность "Электроника". На ней одинаково учат и тех, кто будет
AM> чертить схемы, и тех, кто будет их собирать, и тех, кто будет для них
AM> программировать микроконтроллеры. Поэтому и те, кто будет чертить, и
AM> те, кто будет программировать на лабах на равных с теми, кто будет
AM> паять учатся паять.

AM>>>>>>>>> Прораб руководит конкретной деятельностью - на одной
AM>>>>>>>>> стройке прораб по общестроительной работе будет один,
CO>>>>>>>> "Общестроительная работа" - нет такой профессии. Там есть
CO>>>>>>>> полтора десятка различных. Он должен все их уметь лично? И,
CO>>>>>>>> конечно, на 5 разряд?
AM>>>>>>> Может не уметь, если готов сидеть за то, что не заметил брак
AM>>>>>>> каменьщика.
CO>>>>>> Знать технологию и уметь - разные вещи, об этом я тебе и
CO>>>>>> толкую! Более того - на это есть мастер и бригадир.
AM>>>>> Это уже неприемлимое для капиталистической экономики
AM>>>>> раздувание штатов. Зачем платить зарплату еще и мастеру, если
AM>>>>> эту же функцию может выполнять прораб? А он может, т.к. одно
AM>>>>> из требовпний для допуска к атестации - стаж по специалности 5
AM>>>>> лет при наличии высшего образования иди 7 лет при
AM>>>>> среднем-специальном образовании.
CO>>>> Т.е. прорабом можно назначить и штукатура? :)
AM>>> Почему нет? Прорабом по отделочным работам
CO>> Прикалываешься?

AM> Нет

CO>>>> Если я знаю технологию укладки полов - я точно должен уметь их
CO>>>> укладывать? Я - не справлюсь, уверяю тебя. Но это не помешает
CO>>>> мне ЗНАТЬ и даже проверить качество выполнения работы.
AM>>> А если исполнитель тебе скажет, что твои требования выполнить
AM>>> невозможно?
CO>> Я же сказал - технологию я знаю, потому - знаю возможности этой
CO>> технологии. Если не знаю её возможностей, значит - плохо знаю
CO>> технологию.

AM> Ты знаешь, а он - нет. Ты говоришь, что это можно сделать, а он
AM> говорит, что нельзя, а если ты считаешь, что можно - то возьми и
AM> сделай, покажи как. А если ты сделать не можешь - то и не пи@ди, что
AM> можно ;)

Я и говорю - колхоз. Если его навыки не соответствуют указанным в "корочках", то ему следует отправиться на переквалификацию, обучать его на производстве никто не нанимался. Как и делать за него его работу.

Подсказать? Пожалуйста. Но работу свою - делайте сами.

AM> Вот я, например, могу собрать любой щит, который я проектирую. И
AM> запрограммировать ПЛК для него. Да, скорее всего я соберу не так
AM> быстро и красиво и программа моя будет не идеальной - потому, что
AM> опыта у меня в этом мало, но щит работать будет. Мои исполнители это
AM> знают, поэтому никто не посмеет мне сказать,что я неисполнимую куйню
AM> нарисовал.

AM>>> У тебя будет только один выбор: утереться и принять работу так,
AM>>> как он ее сделал или утереть нос еиу, показав своими руками,
AM>>> как ее надо делать.
CO>> Нет. Выгнать профана и найти специалиста. За всё время работы,
CO>> я видел и хороших и плохих руководителей. но не видел тех
CO>> идиотов, кто сам может показать высочайший уровень каждому - кем
CO>> руководит.

AM> А я видел тех, кто не может. Над ними ржут их подчиненные и плюют на
AM> них.

Вы там руководство загоняете работать вместо подчинённых? Ну так я и говорю, колхоз. Где нет особого разделения.

AM> И видел тех, кто может. Таких подчиненные уважают. И знают, что их
AM> требования реальны, а если они не смогут справиться, то руководитель
AM> им поможет, объяснит, покажет

CO>> У тебя примеры - из жизни в колхозах каких то.:)

AM> На стройках

Прораб показывает, как правильно выводить углы и укладывать плиты? И за рычаги крана и экскаватора садится?
Ну... вот и есть - колхоз.:)

У нас бы за такое - выгнали бы. Нарушение ТБ и всего остального.


Cheslav.


... Начальник не всегда прав, но он всегда начальник.
---

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 24 22:40:04 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 19.03.2024 19:34 you wrote:

CO>>> Нет. Выгнать профана и найти специалиста. За всё время работы,
CO>>> я видел и хороших и плохих руководителей. но не видел тех
CO>>> идиотов, кто сам может показать высочайший уровень каждому - кем
CO>>> руководит.
AM>> А я видел тех, кто не может. Над ними ржут их подчиненные и плюют
AM>> на них.
CO> Вы там руководство загоняете работать вместо подчинённых?

Нет, хотя по собственной инициативе такое встречается.

AM>> И видел тех, кто может. Таких подчиненные уважают. И знают, что
AM>> их требования реальны, а если они не смогут справиться, то
AM>> руководитель им поможет, объяснит, покажет
CO>>> У тебя примеры - из жизни в колхозах каких то.:)
AM>> На стройках
CO> Прораб показывает, как правильно выводить углы и укладывать
CO> плиты? И за рычаги крана и экскаватора садится? Ну... вот и есть
CO> - колхоз.:)

Конкретизирую пример. Я работал в компании, занимавшейся монтажем слаботочки. В ней было два прораба.

Один - такой, как описываешь ты. Он умел бумаги оформлять и зарплату считать, но о том, как сигнализция устанавливается, знал весьма теоретически. Приводя бригаду на объект, он лишь говорил: "Пацаны, сделайте,что б было круто". На вопросы, что где и как лучше установить, отвечал: "Я куйзнает, сделайте так,что б все было круто". Потом приходил проверить работу и говорил: "Что за куйню вы сделали? Переделайте,что б все было круто"... За это в его бригады толковые монтажники старались не попадать, у него работали только молодые, которые сами толком ничего не умеют, а он их научить не мог. Поэтому на его объектах всегда были проблемы со сроками и качеством. В итоге его нахрен выгнали с работы.

Второй прораб сам вышел из монтажников, проработав до того, как стал прорабом, монтажником лет десять. Его все монтажники уважают и стараются попасть к нему. Потому,что он всегда подскажет, как то или иное сделать лучше, потому, что он объективно назначает сроки и справедливо распределяет нагрузку и зарплату. А если бригада не укладывается в сроки, он не просто епет их за это, а сам надевает спецовку и пару дней работает наравных с монтажниками, забирая на себя часть объемов и показывая нерадивым пример, как надо работать. А если в его бригаду попадает "молодой" - он его сам всему научит.

CO> У нас бы за такое - выгнали бы. Нарушение ТБ и всего остального.

В чем нарушение то?


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Mar 24 06:31:48 по местному времени:

Привет Andrei!

19 Мар 24 22:40, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Нет. Выгнать профана и найти специалиста. За всё время
CO>>>> работы, я видел и хороших и плохих руководителей. но не видел
CO>>>> тех идиотов, кто сам может показать высочайший уровень каждому
CO>>>> - кем руководит.
AM>>> А я видел тех, кто не может. Над ними ржут их подчиненные и
AM>>> плюют на них.
CO>> Вы там руководство загоняете работать вместо подчинённых?

AM> Нет, хотя по собственной инициативе такое встречается.

Дурная голова, ногам...

AM>>> И видел тех, кто может. Таких подчиненные уважают. И знают, что
AM>>> их требования реальны, а если они не смогут справиться, то
AM>>> руководитель им поможет, объяснит, покажет
CO>>>> У тебя примеры - из жизни в колхозах каких то.:)
AM>>> На стройках
CO>> Прораб показывает, как правильно выводить углы и укладывать
CO>> плиты? И за рычаги крана и экскаватора садится? Ну... вот и есть
CO>> - колхоз.:)

AM> Конкретизирую пример. Я работал в компании, занимавшейся монтажем
AM> слаботочки. В ней было два прораба.

AM> Один - такой, как описываешь ты. Он умел бумаги оформлять и зарплату
AM> считать, но о том, как сигнализция устанавливается, знал весьма
AM> теоретически. Приводя бригаду на объект, он лишь говорил: "Пацаны,
AM> сделайте,что б было круто". На вопросы, что где и как лучше
AM> установить, отвечал: "Я куйзнает, сделайте так,что б все было круто".

Т.е. ты привёл пример того, кто не знает. И это уже второй такой пример, первый был с полом. Почему у тебя знания ассоциируются с умением?
Языка не хватает - объяснить по человечески?

Понаблюдай внимательно за работой опытного экскаваторщика или сварщика, запиши видео и попробуй повторить.:)

AM> Потом приходил проверить работу и говорил: "Что за куйню вы сделали?
AM> Переделайте,что б все было круто"... За это в его бригады толковые
AM> монтажники старались не попадать, у него работали только молодые,
AM> которые сами толком ничего не умеют, а он их научить не мог.

Он и не должен учить. Должен только подсказать и направить. Партия за тебя не полезет в Забой. Партия только Руководит и Направляет, почему то ты этот момент и игнорируешь.:)

AM> Поэтому
AM> на его объектах всегда были проблемы со сроками и качеством. В итоге
AM> его нахрен выгнали с работы.

AM> Второй прораб сам вышел из монтажников, проработав до того, как стал
AM> прорабом, монтажником лет десять. Его все монтажники уважают и
AM> стараются попасть к нему. Потому,что он всегда подскажет, как то или
AM> иное сделать лучше, потому, что он объективно назначает сроки и
AM> справедливо распределяет нагрузку и зарплату. А если бригада не
AM> укладывается в сроки, он не просто епет их за это, а сам надевает
AM> спецовку и пару дней работает наравных с монтажниками, забирая на себя
AM> часть объемов и показывая нерадивым пример, как надо работать. А если
AM> в его бригаду попадает "молодой" - он его сам всему научит.

Тоже негодник, с перебором. Только в другую сторону перегиб.

CO>> У нас бы за такое - выгнали бы. Нарушение ТБ и всего остального.

AM> В чем нарушение то?

В допусках, спецодежде и тд. Главное Правило ТБ - "Не ходи, куда не посылали". Если случится крупное ЧП, он и останется крайним - какого хера полез туда?




Cheslav.


... Любовь до гpоба - это не для некpофилов!
---

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 24 14:19:56 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 20.03.2024 06:31 you wrote:

AM>> Потом приходил проверить работу и говорил: "Что за куйню вы
AM>> сделали? Переделайте,что б все было круто"... За это в его
AM>> бригады толковые монтажники старались не попадать, у него
AM>> работали только молодые, которые сами толком ничего не умеют, а
AM>> он их научить не мог.
CO> Он и не должен учить. Должен только подсказать и направить.
CO> Партия за тебя не полезет в Забой. Партия только Руководит и
CO> Направляет, почему то ты этот момент и игнорируешь.:)

Так в том то и дело,что он не может ги подсказать, ни направить. Потому, что сам не умеет эту работу делать.

AM>> Поэтому на его объектах всегда были проблемы со сроками и
AM>> качеством. В итоге его нахрен выгнали с работы. Второй прораб сам
AM>> вышел из монтажников, проработав до того, как стал прорабом,
AM>> монтажником лет десять. Его все монтажники уважают и стараются
AM>> попасть к нему. Потому,что он всегда подскажет, как то или иное
AM>> сделать лучше, потому, что он объективно назначает сроки и
AM>> справедливо распределяет нагрузку и зарплату. А если бригада не
AM>> укладывается в сроки, он не просто епет их за это, а сам надевает
AM>> спецовку и пару дней работает наравных с монтажниками, забирая на
AM>> себя часть объемов и показывая нерадивым пример, как надо
AM>> работать. А если в его бригаду попадает "молодой" - он его сам
AM>> всему научит.
CO> Тоже негодник, с перебором. Только в другую сторону перегиб.
CO>>> У нас бы за такое - выгнали бы. Нарушение ТБ и всего
CO>>> остального.
AM>> В чем нарушение то?
CO> В допусках, спецодежде и тд. Главное Правило ТБ - "Не ходи, куда
CO> не посылали". Если случится крупное ЧП, он и останется крайним -
CO> какого хера полез туда?

Онив любом случае останется крайним - так как именно он комплектует рабочих и ставит их на работы. Но когда он умеет делать эту работу, то он и укомплектовать их правильнее сможет, и риски адекватнее оценит и рабочих грамотнее проинструктирует - все это существенно снизит вероятность возникновения ЧП.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Mar 24 15:05:43 по местному времени:

Привет Andrei!

20 Мар 24 14:19, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

AM>>> Потом приходил проверить работу и говорил: "Что за куйню вы
AM>>> сделали? Переделайте,что б все было круто"... За это в его
AM>>> бригады толковые монтажники старались не попадать, у него
AM>>> работали только молодые, которые сами толком ничего не умеют, а
AM>>> он их научить не мог.
CO>> Он и не должен учить. Должен только подсказать и направить.
CO>> Партия за тебя не полезет в Забой. Партия только Руководит и
CO>> Направляет, почему то ты этот момент и игнорируешь.:)

AM> Так в том то и дело,что он не может ги подсказать, ни направить.
AM> Потому, что сам не умеет эту работу делать.

Когда поймёшь разницу между Знать и Уметь - продолжим.:)

Все ли конструктора самолётов умеют на них летать? Часть из них даже не знают про всю конструкцию...:)

AM>>> Поэтому на его объектах всегда были проблемы со сроками и
AM>>> качеством. В итоге его нахрен выгнали с работы. Второй прораб
AM>>> сам вышел из монтажников, проработав до того, как стал прорабом,
AM>>> монтажником лет десять. Его все монтажники уважают и стараются
AM>>> попасть к нему. Потому,что он всегда подскажет, как то или иное
AM>>> сделать лучше, потому, что он объективно назначает сроки и
AM>>> справедливо распределяет нагрузку и зарплату. А если бригада не
AM>>> укладывается в сроки, он не просто епет их за это, а сам
AM>>> надевает спецовку и пару дней работает наравных с монтажниками,
AM>>> забирая на себя часть объемов и показывая нерадивым пример, как
AM>>> надо работать. А если в его бригаду попадает "молодой" - он его
AM>>> сам всему научит.
CO>> Тоже негодник, с перебором. Только в другую сторону перегиб.
CO>>>> У нас бы за такое - выгнали бы. Нарушение ТБ и всего
CO>>>> остального.
AM>>> В чем нарушение то?
CO>> В допусках, спецодежде и тд. Главное Правило ТБ - "Не ходи, куда
CO>> не посылали". Если случится крупное ЧП, он и останется крайним -
CO>> какого хера полез туда?

AM> Онив любом случае останется крайним - так как именно он комплектует
AM> рабочих и ставит их на работы. Но когда он умеет делать эту работу, то
AM> он и укомплектовать их правильнее сможет, и риски адекватнее оценит и
AM> рабочих грамотнее проинструктирует - все это существенно снизит
AM> вероятность возникновения ЧП.

Опять путаешь Знание и Умение. Он должен Знать - что умеет каждый его подчинённый и соответственно распределять работу.

Сам он Уметь работать за каждого - не должен. Пусть лучше подтянет Знания и не занимается ерундой, тратя рабочее время на замещение подчинённых.

Да ещё и подводя себя под нарушения ТБ И ТК.

Cheslav.


... Настоящая женщина должна спилить дерево, разрушить дом и вырастить дочь.
---

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 24 15:50:44 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 20.03.2024 15:05 you wrote:

AM>>>> Потом приходил проверить работу и говорил: "Что за куйню вы
AM>>>> сделали? Переделайте,что б все было круто"... За это в его
AM>>>> бригады толковые монтажники старались не попадать, у него
AM>>>> работали только молодые, которые сами толком ничего не умеют, а
AM>>>> он их научить не мог.
CO>>> Он и не должен учить. Должен только подсказать и направить.
CO>>> Партия за тебя не полезет в Забой. Партия только Руководит и
CO>>> Направляет, почему то ты этот момент и игнорируешь.:)
AM>> Так в том то и дело,что он не может ги подсказать, ни направить.
AM>> Потому, что сам не умеет эту работу делать.
CO> Когда поймёшь разницу между Знать и Уметь - продолжим.:)

Это две стороны одной медали. Умение без знания невозможно, знание без умения бесполезно.

CO> Все ли конструктора самолётов умеют на них летать?

Вопрос задан неправильно. Надо было спросить: все ли летные инструкторы умеют летать на самолетах? И, внезапно, ответ будет положительным ;)

AM>>>> Поэтому на его объектах всегда были проблемы со сроками и
AM>>>> качеством. В итоге его нахрен выгнали с работы. Второй прораб
AM>>>> сам вышел из монтажников, проработав до того, как стал
AM>>>> прорабом, монтажником лет десять. Его все монтажники уважают и
AM>>>> стараются попасть к нему. Потому,что он всегда подскажет, как
AM>>>> то или иное сделать лучше, потому, что он объективно назначает
AM>>>> сроки и справедливо распределяет нагрузку и зарплату. А если
AM>>>> бригада не укладывается в сроки, он не просто епет их за это, а
AM>>>> сам надевает спецовку и пару дней работает наравных с
AM>>>> монтажниками, забирая на себя часть объемов и показывая
AM>>>> нерадивым пример, как надо работать. А если в его бригаду
AM>>>> попадает "молодой" - он его сам всему научит.
CO>>> Тоже негодник, с перебором. Только в другую сторону перегиб.
CO>>>>> У нас бы за такое - выгнали бы. Нарушение ТБ и всего
CO>>>>> остального.
AM>>>> В чем нарушение то?
CO>>> В допусках, спецодежде и тд. Главное Правило ТБ - "Не ходи,
CO>>> куда не посылали". Если случится крупное ЧП, он и останется
CO>>> крайним - какого хера полез туда?
AM>> Онив любом случае останется крайним - так как именно он
AM>> комплектует рабочих и ставит их на работы. Но когда он умеет
AM>> делать эту работу, то он и укомплектовать их правильнее сможет, и
AM>> риски адекватнее оценит и рабочих грамотнее проинструктирует -
AM>> все это существенно снизит вероятность возникновения ЧП.
CO> Опять путаешь Знание и Умение. Он должен Знать - что умеет каждый
CO> его подчинённый и соответственно распределять работу. Сам он
CO> Уметь работать за каждого - не должен. Пусть лучше подтянет Знания
CO> и не занимается ерундой, тратя рабочее время на замещение
CO> подчинённых.

Ок, т.е. если я знаю, что Чеслав умеет устанавливать сантехнику,а Юра - лифты, я могу стать прорабом по этим работам? А ты знаешь, что я специалист по КИПиА - значит ты можешь стать прорабом по КИПиА?


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Mar 24 21:55:06 по местному времени:

Нello Andrei!

Tuesday March 19 08:54:00 2024 08:54:00, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>> ============= Сможет ли высококлассный спортсмен, отличный
BP>> исполнитель, после ухода из большого спорта (что, кстати, само по
BP>> себе сильнейший стресс) резко преобразиться в высококлассного
BP>> тренера, отличного руководителя? Вопрос в общем риторический...

AM> Почему же? На него есть ответ:

AM> Сразу в высококлассного и руководителя - конечто, нет. Поэтому и в
AM> спортшколах, и в командах есть просто тренеры, старшие тренеры, главный
AM> тренер и директор.

А теперь смотри, что получается.

Если спортсмен переходит на тренерскую работу после ухода из большого спорта, он начинает учиться на тренера в возрасте 30+ лет, и ему ещё надо перестраиваться с исполнителя на руководителя.

Если же молодой человек сразу после школы идёт учиться в вуз на спортивного тренера, он начинает это обучение в 18 лет, и даже в 16 лет, если после 9 класса идёт в профильный колледж.

Разница для обучения и совершенствования - более 15 лет! И это самый продуктивный возраст для обучения...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Mar 24 08:17:39 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 20.03.2024 21:55 you wrote:

BP>>> ============= Сможет ли высококлассный спортсмен, отличный
BP>>> исполнитель, после ухода из большого спорта (что, кстати, само
BP>>> по себе сильнейший стресс) резко преобразиться в высококлассного
BP>>> тренера, отличного руководителя? Вопрос в общем риторический...
AM>> Почему же? На него есть ответ: Сразу в высококлассного и
AM>> руководителя - конечто, нет. Поэтому и в спортшколах, и в
AM>> командах есть просто тренеры, старшие тренеры, главный тренер и
AM>> директор.
BP> А теперь смотри, что получается. Если спортсмен переходит на
BP> тренерскую работу после ухода из большого спорта, он начинает
BP> учиться на тренера в возрасте 30+ лет, и ему ещё надо
BP> перестраиваться с исполнителя на руководителя. Если же молодой
BP> человек сразу после школы идёт учиться в вуз на спортивного
BP> тренера, он начинает это обучение в 18 лет, и даже в 16 лет, если
BP> после 9 класса идёт в профильный колледж. Разница для обучения и
BP> совершенствования - более 15 лет!

Почему ты думаешь, что сидя за партой в колледже спортсмен совершенсивуется лучше, чем тна тренировках и соревнованиях?

BP> И это самый продуктивный возраст для обучения...

Да, но во многих видах спорта это же и самый продуктивный возраст для спортивных достижений. Так почему молодой полный сил спортсмен должен просиживать штаны в колледже вместо того, что бы медали зарабатывать?

А вот когда, с одной стороны, претендовать на медали уже возраст не позволяет, а с другой - уже накоплен большой личный соревновательный опыт и владение видом спорта отточено до мастерства, то надо освободить место в команде для молодого и полного сил спортсмена и идти свой богатый опыт передавать будущему поколению спортсменов - на тренерскую работу.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Mar 24 10:26:10 по местному времени:

Привет Andrei!

21 Мар 24 08:17, Andrei Mihailov -> Boris Paleev:

AM> Почему ты думаешь, что сидя за партой в колледже спортсмен
AM> совершенсивуется лучше, чем тна тренировках и соревнованиях?

BP>> И это самый продуктивный возраст для обучения...

AM> Да, но во многих видах спорта это же и самый продуктивный возраст для
AM> спортивных достижений. Так почему молодой полный сил спортсмен должен
AM> просиживать штаны в колледже вместо того, что бы медали зарабатывать?

AM> А вот когда, с одной стороны, претендовать на медали уже возраст не
AM> позволяет, а с другой - уже накоплен большой личный соревновательный
AM> опыт и владение видом спорта отточено до мастерства, то надо
AM> освободить место в команде для молодого и полного сил спортсмена и
AM> идти свой богатый опыт передавать будущему поколению спортсменов - на
AM> тренерскую работу.

Опять ты путаешь... :) Уверен, что из любого специалиста - сразу получается классный преподаватель? Это - разные профессии.


Cheslav.


... Жила была девушка Робин Гуд: у богатых брала, бедным давала
---