Живые остались?

Igor Suslyakov написал(а) к Maksim Yarovoy в Aug 16 21:21:46 по местному времени:

Здpавствуй, Maksim!

Среда 24 Августа 2016 21:16, ты писал(а) мне:

IS>> iMax B6 и клоны. Только как вариант. За разрядом пусть следит
IS>> защита. Хотя она срабатывает слишком поздно, желательно до этого
IS>> не разряжать.
MY> за заряд будут отвечать контроллеры с али, по одному на банку в
MY> группе.

Неправильное решение, в корне. Хорошо, что 18650 не дают таких пироэфектов, как моделисткие полимерники. Иначе бы я послал тебя читать до просветления.

MY> группы будут развязаны диодами.

Смысл терять на КПД?

MY> таким образом группы будут заряжаться по очереди.

Не поверишь - их можно заряжать даже одновременно упомянутым тобой зарядником. Только на момент зарядки их надо соединить паралельно. Все.

MY> Долго, но меня это не беспокоит,

Тем более.

MY> аккумулятор не часто будет использоваться.

Откажет. В самый неприятный момент.

DK>>> Сколько жрет трансивер в пике?
IS>> А сколько бы не жрал - столько 18650 и брать. Не то чтоб в
IS>> идеале, но желательно не более 1А с одной банки брать, если
IS>> хочется болшего ресурса. Несмотря на то, что многим аккумам в
IS>> таком формфакторе допускается и больший ток разряда. Ибо если
IS>> надо больше - полимерники начинают выигрывать в соотношении
IS>> ёмкость(ток)/цена.
MY> аккумулятор собирается

Чтоб друг друга понимать - надо сразу учиться говорить правильно. В данном случае: "батарея (аккумуляторов) собирается.." Чтоб не было наездов впоследствии из-за непонимания. Аккум - обычно одна банка. Да, батарею аккумов для простоты тоже частенько зовут просто аккумулятором. Но в контексте "собирается" - корректнее всё-таки сказать что именно собирается.

MY> из того что есть, просто чтоб не пылилось без дела.

Неодинаковые аккумы в последовательном соединении - головная боль. Это только батареи, собранные Vaska, были беспроблемны и работали годами без балансировки. Ну промышленно отобранные батареи так же долго живут, но и то не всегда. Ты же про балансировку вообще не упоминаешь!

MY> а если выйдет из строя - ну и флаг ему в руки, выкину и жалеть не
MY> буду.

Лишь бы за собой ничего не утянули.

MY> для этого аккумулятора только модули заряда заказал на али,
MY> больше трат не планирую.

Если у тех модулей ток зарядки уставлен по умолчанию в 1А, то для одиночного 18650 это может оказаться многовато. Если это не честный панасоник (другие проверенные). Впрочем эксперементируй.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- На халяву рот корытом!

Igor Suslyakov написал(а) к Maksim Yarovoy в Aug 16 21:08:10 по местному времени:

Здpавствуй, Maksim!

Среда 24 Августа 2016 21:23, ты писал(а) мне:

IS>> Какую бы схему не выбрал бы - не забуть платы защиты. На али их
IS>> есть. Далее: обычно сначала соединиют паралельно и только потом
IS>> последовательно. Учитывая это надо выбирать такие платы защиты,
IS>> которые допустят сумарные токи зарядки/разрядки. Ещё: после
IS>> сборки батареи и вывода силовых концов сделать отводы от всех
IS>> банок (групп банок) для балансировочной схемы (сечение может быть
IS>> меньше). Зарядник? Впрочем все ответы на вопросы и по заряднику,
IS>> и по самим аккумам можно найти на форумах моделистов,
IS>> электровелосепидистов, прочих в профильных темах. Защита
IS>> обязательна - это важно! Нужна ли индивидуальная защита на каждом
IS>> 18650 - вопрос спорный, но скорее всего она будет вредить.
MY> В платах защиты особого смысла не вижу,

У тебя одиночная банка и потребитель сам "знает" что его питают от лития, чем ограничивает разряд? Тогда чего выкобениваешься? Во всех остальных случаях защита обязательна!!!
Пример такого потребителя: белый светодиод, запитанный через резистор. При разряде аккума напряжение снижается и когда достигнет порога гашения СИДа - ток потребления упадёт настолько, что практически перестанет разряжать аккум. Простейшее инженерное знание. Вот его и применяй. Если твой трансивер так умеет - питай и его без защиты.

MY> ибо, как я уже написал, аккумулятор собирается из того что есть, и
MY> если умрёт, то не жалко будет выкинуть.

Если не умрёт при заряде - умрёт при первом глубоком разряде. Что-то поднимется, но уже с существенной потерей ёмкости и возможным появлением самостоятельного саморазряда.


MY> Группы разделю диодами, будут заряжаться по группам, каждая банка
MY> индивидуально. Для зарядки заказал несколько USB контроллеров заряда
MY> для 18650.

Видел на форумах красивое решение: коммутация аккумов в батарее производилась разъёмом. Т.е. разъёмом для зарядки банки паралелились, а разъёмом к нагрузке соединялись последовательно. Защита была в нагрузке. Зато зяряжать эту батарею можно было даже "народной зарядкой", хотя и достаточно долго (ток зарядки каждой банки становился слишком мал, но литий такое допускает).

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Когда пьешь,нужно знать меру.Иначе можно выпить меньше.

Igor Suslyakov написал(а) к Dmitri Kamenski в Aug 16 21:17:06 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitri!

Среда 24 Августа 2016 15:07, ты писал(а) Maksim Yarovoy:


DK> 12.0

MY>> |- |- |- |- |-
MY>> +-----+-----+-----+-----+----- -
MY>> Что подскажете, товарищи? Соединять в группы по три или по
MY>> четыре?
DK> Четыре. 3х3В=9В (маловато будет).

3V - это конечное напряжение разряда. Не, некоторые разрешается разряжать аж до 2.5В, но здесь явно не речь о том, как больше выжать из аккумов. Большинство плат защиты (к примеру на базе DW1+) отключаются при 2.75В на банку. Т.е. 3.0В вполне можно считать конечным напряжением. Номинальное 3.7В. Максимальное - 4.2В (после зарядки оно достаточно быстро опускается до 3.7В и далее уже кривая разряда становится более пологой). Есть аккумы с 4.35В конечного заряда, но здесь опять же не о них.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Картина: "Иван Грозный делает контрольный выстрел".

Dmitri Kamenski написал(а) к Igor Suslyakov в Aug 16 11:14:36 по местному времени:

Нi Igor!

24 августа 2016 21:17, Igor Suslyakov писал Dmitri Kamenski:

MY>>> Что подскажете, товарищи? Соединять в группы по три или по
MY>>> четыре?
DK>> Четыре. 3х3В=9В (маловато будет).

IS> 3V - это конечное напряжение разряда. Не, некоторые разрешается
IS> разряжать аж до 2.5В, но здесь явно не речь о том, как больше выжать
IS> из аккумов. Большинство плат защиты (к примеру на базе DW1+)
IS> отключаются при 2.75В на банку. Т.е. 3.0В вполне можно считать
IS> конечным напряжением. Номинальное 3.7В. Максимальное - 4.2В (после
IS> зарядки оно достаточно быстро опускается до 3.7В и далее уже кривая
IS> разряда становится более пологой). Есть аккумы с 4.35В конечного
IS> заряда, но здесь опять же не о них.

Я к тому, что если по три, то всю запасенную энергию из данной конструкции не возьмешь.

Bye Igor!

--- BBS telnet | NEWS nntp | FECНO ftp | WEB http | wfido.ru

Maksim Yarovoy написал(а) к All в Aug 16 20:23:32 по местному времени:

Привет, All!

В общем, померил я напряжение борт.сети автомобиля (трансивер автомобильный), получились такие результаты:
1) заглушённый двс, напряжение 12,8 вольта
2) заведённый двс, хх, напряжение 13,5-13,7 вольта (зависит от нагрузки)
3) заведённый двс, обороты около 2,5к, напряжение 14,1-14,3 вольта (зависит от нагрузки).

Исходя из этих данных сделал вывод (может и ошибочный), раз трансивер спокойно работает в авто от борт сети при напряжении 14,2 вольта (+/- 0,1-0,2 Вольта),
то его можно питать от сборки аккумуляторов 18650 (4 банки 18650 дадут 14,8 вольта). Для снижения напряжения последовательно поставлю 1 диод (на нём потеря составит примерно 0,7 Вольта).
Завтра соберу 1 группу из 4 последовательно включённых аккумуляторов и диода,
и от них запитаю трансивер.

В общем начинаю приступать к экспериментам.

Всем мира и бобра! - Maksim, R0DAB.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Igor Suslyakov написал(а) к Dmitri Kamenski в Aug 16 21:18:22 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitri!

Четверг 25 Августа 2016 11:14, ты писал(а) мне:

MY>>>> Что подскажете, товарищи? Соединять в группы по три или по
MY>>>> четыре?
DK>>> Четыре. 3х3В=9В (маловато будет).
IS>> 3V - это конечное напряжение разряда. Не, некоторые разрешается
IS>> разряжать аж до 2.5В, но здесь явно не речь о том, как больше
IS>> выжать из аккумов. Большинство плат защиты (к примеру на базе
IS>> DW1+) отключаются при 2.75В на банку. Т.е. 3.0В вполне можно
IS>> считать конечным напряжением. Номинальное 3.7В. Максимальное -
IS>> 4.2В (после зарядки оно достаточно быстро опускается до 3.7В и
IS>> далее уже кривая разряда становится более пологой). Есть аккумы с
IS>> 4.35В конечного заряда, но здесь опять же не о них.
DK> Я к тому, что если по три, то всю запасенную энергию из данной
DK> конструкции не возьмешь.

Взять-то можно, вопрос только в потребителе. Мало чтоб при снижении питающего напряжения от разряда он прекратил работу. Надо чтоб вообще перестал потреблять даже в микротоковом режиме.
К примеру в режиме редкого использования радейки Voxtel MR500 высасывают гальванические элементы полностью. Неудивительно что они убили и аккумы.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Разговаривать со старшим по званию полaгается молча!

Dmitri Kamenski написал(а) к Igor Suslyakov в Aug 16 07:56:04 по местному времени:

Нi Igor!

25 августа 2016 21:18, Igor Suslyakov писал Dmitri Kamenski:

DK>> Я к тому, что если по три, то всю запасенную энергию из данной
DK>> конструкции не возьмешь.

IS> Взять-то можно, вопрос только в потребителе. Мало чтоб при снижении
IS> питающего напряжения от разряда он прекратил работу. Надо чтоб вообще
IS> перестал потреблять даже в микротоковом режиме. К примеру в режиме
IS> редкого использования радейки Voxtel MR500 высасывают гальванические
IS> элементы полностью. Неудивительно что они убили и аккумы.

Мы с тобой о разных этапах подготовки к конструированию :-) Я об аккумуляторах в общем, ты об эксплуатации.

Bye Igor!

--- BBS telnet | NEWS nntp | FECНO ftp | WEB http | wfido.ru

Igor Suslyakov написал(а) к Dmitri Kamenski в Aug 16 11:56:56 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitri!

Пятница 26 Августа 2016 07:56, ты писал(а) мне:

DK>>> Я к тому, что если по три, то всю запасенную энергию из данной
DK>>> конструкции не возьмешь.
IS>> Взять-то можно, вопрос только в потребителе. Мало чтоб при
IS>> снижении питающего напряжения от разряда он прекратил работу.
IS>> Надо чтоб вообще перестал потреблять даже в микротоковом режиме.
IS>> К примеру в режиме редкого использования радейки Voxtel MR500
IS>> высасывают гальванические элементы полностью. Неудивительно что
IS>> они убили и аккумы.
DK> Мы с тобой о разных этапах подготовки к конструированию :-)

Вполне возможно.

DK> Я об аккумуляторах в общем, ты об эксплуатации.

А второе сразу проистекает из первого. И если второго не предусмотреть в первом - ... Признавайся, тебе результат нужен или интересен процесс, а расходником выступает и трансивер и аккумы, причём в виде одноразовых батареек? И ещё: такой процесс даже знаний не добавит. В т.числе и отрицательный результат.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Ночные сторожа иногда спят и днем

Dmitri Kamenski написал(а) к Igor Suslyakov в Aug 16 12:57:48 по местному времени:

Нi Igor!

26 августа 2016 11:56, Igor Suslyakov писал Dmitri Kamenski:

DK>> Мы с тобой о разных этапах подготовки к конструированию :-)
IS> Вполне возможно.
DK>> Я об аккумуляторах в общем, ты об эксплуатации.

IS> А второе сразу проистекает из первого. И если второго не
IS> предусмотреть в первом - ... Признавайся, тебе результат нужен или
IS> интересен процесс, а расходником выступает и трансивер и аккумы,
IS> причём в виде одноразовых батареек? И ещё: такой процесс даже знаний
IS> не добавит. В т.числе и отрицательный результат.

Зачем признаваться, если я изначально написал топикстартеру о том, что перед тем как приступать к реализации устройства, необходимо определиться с контролем заряд\разряд, а также написал поправку в диапазону напряжений. Ты пишешь о следующем этапе, когда с базовыми моментами уже разобрались. Наши сообщения не должны пересекаться, так как лежат в разных временных интервалах разработки устройства :-)

Перейду к этапу разработки. Я бы сделал так. Объединяем параллельно по пять штук в ячейку. Ячейки последовательно по четыре. При разряде необходимо контролировать напряжение на каждой ячейке. При заряде соединить все ячейки в параллель.

Bye Igor!

--- BBS telnet | NEWS nntp | FECНO ftp | WEB http | wfido.ru

Igor Suslyakov написал(а) к Dmitri Kamenski в Aug 16 20:26:14 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitri!

Пятница 26 Августа 2016 12:57, ты писал(а) мне:

DK>>> Мы с тобой о разных этапах подготовки к конструированию :-)
IS>> Вполне возможно.
DK>>> Я об аккумуляторах в общем, ты об эксплуатации.
IS>> А второе сразу проистекает из первого. И если второго не
IS>> предусмотреть в первом - ... Признавайся, тебе результат нужен
IS>> или интересен процесс, а расходником выступает и трансивер и
IS>> аккумы, причём в виде одноразовых батареек? И ещё: такой
IS>> процесс даже знаний не добавит. В т.числе и отрицательный
IS>> результат.
DK> Зачем признаваться, если я изначально написал топикстартеру о том, что
DK> перед тем как приступать к реализации устройства, необходимо
DK> определиться с контролем заряд\разряд, а также написал поправку в
DK> диапазону напряжений. Ты пишешь о следующем этапе, когда с базовыми
DK> моментами уже разобрались. Наши сообщения не должны пересекаться, так
DK> как лежат в разных временных интервалах разработки устройства :-)

Возможно, настолько я не слежу за обсуждением. Я только настойчиво рекомендую не упрощать защиту и таки заряжать/разряжать аккумы согласно их кривой.

DK> Перейду к этапу разработки. Я бы сделал так. Объединяем параллельно по
DK> пять штук в ячейку. Ячейки последовательно по четыре.

Логично.

DK> При разряде необходимо контролировать напряжение на каждой ячейке.

Я ленив, а у китайцев есть готовый контроллер состяния аккумов в батарее... Моделисты на эту безделушку разве что кипятком не писают.

DK> При заряде соединить все ячейки в параллель.

Таки идеи, кста мной только подсмотренные, здесь дают такие же плоды.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Как скучно жить... Нажму-ка на Эскейп.