О ПРОГРЕССЕ И МРАКОБЕСИИ

Vadim Makarov написал(а) к Vladimir Korolev в Oct 17 22:09:28 по местному времени:

Нello, Vladimir Korolev.
On 30.09.17 22:31 you wrote:

US>>> Выбрось его в помойку. Советская коммунистическая идеология
US>>> имела все признаки религии, но обходилась без бога и
US>>> сверхъестественных сил.
VM>> Хорошо. Данилов, пожалуй с тобой согласится.
VK> Коммунпизм как философия опирается на диалектический материализм
VK> применительно к человечеству. А диалектический материализм как
VK> философия - предельное обобщение достижений науки. Диалектический
VK> материализм как метод - это ТРИЗ (как в своё время определили в
VK> ГДР). Насколько я понимаю Данилова, при всей его склонности к
VK> анархизму, он с Вашим предположением не согласится.

Товарищ, мне кажется, я не настаиваю, что коммунизм это, в первую очередь, общественно-политическое движение. Которое, в своей политической, в первую очередь политической деятельности, использует диалектический материализм. Считаю, что коммунистом является только тот человек, который имеет формальное, в виде принятия в партию, отношение к коммунистической партии.
То, что сейчас, даже в России существуют разные коммунистические партии - не новость. Вспомним хотя-бы меньшевиков. Данилов, как я понял, делит коммунистов по сортам. Мне де это представляется как внутрипартийная борьба, явление обычное и закономерное. Коммунизма то пока нет, как и материально-технической базы.

--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Alexey Danilov написал(а) к Uncle Sasha в Oct 17 00:56:53 по местному времени:

Нello, Uncle!

AD>>> А если копать до конца - то окажется, что изначально-то был именно
AD>>> коммунизм. Так что коммунизм - это и есть самое естественное для
AD>>> человека состояние. Все прочее - мракобесие и религиозный дурман. :)))

VK>> Не было первобытного коммунизма. Самое близкое - банда.

US> Вообще, да. Как же организваться племени, если всё у всех общее и никто
US> никем не командует?

Так согласно обычаю же.
Вообще, у племени, тысячелетиями живущего в неизменных условиях, все типовые задачи
уже разработаны буквально до автоматизма. Потребность в вождях появляется, когда
условия начинают меняться радикально быстрее.

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Alexey Danilov написал(а) к Uncle Sasha в Oct 17 01:08:38 по местному времени:

Нello, Uncle!

MZ>> Высадка на Марсе и коммунизм никак не противоречат науке.

US> Пока пpотивоpечат. Пока это предмет веры.

Покажи мне научные теории, или хотя бы постулаты, которые делают высадку на Марс невозможной.

В этом, по-моему, проблема: ты путаешь предсказательную силу научного знания (выступающего,
между прочим, одним из критериев научности) и веру. По сути, для тебя научное предсказание
ничем не отличается от предсказание гадалки на базаре. Твое движение в сторону
магического мышления налицо.

US>>> Это в марксизме. В жизни такого перехода пока не было и совершенно не
US>>> ясно, как его устроить.

MZ>> То есть из фактов 1)пока марксистского коммунизма в мире не было 2)пока
MZ>> неясно как его построить ты делаешь вывод - его нельзя сделать вообще?

US> Да хрен его знает, можно или нельзя в этом вашем "вообще". Пока, в нашем
US> реальном мире, нельзя.

Во-первых, можно. Ненулевое количество современных соцстран тому свидетельство.
Во-вторых, не "хрен его знает", а согласно современным научным данным - еще как можно.

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Uncle Sasha написал(а) к Alexey Danilov в Oct 17 08:48:51 по местному времени:

Dear Alexey Danilov,

On 04.10.17 you wrote to Uncle Sasha:


AD>>> Человеческая колония на Марсе никогда не сушествовала. Коллония на
AD>>> Марсе - сверхъестветсвенная? А вера в возможность высадки человека
AD>>> на Марс - вера в сверхъествественное?

US>> Да. Совершенно не ясно, как это сделать. Может быть, со временем...
US>> Пока же "это фантастика, сынок".

AD> То есть инженеры, строившие космические корабли, для тебя ничем от
AD> попов не отличаются. Понятно...

Уже есть инженеры, строившие космические корабли для полета на Марс? Такие
же шарлатаны, как и попы.

AD>>> марксизме как раз естественный процесс, то есть нечто, прямо
AD>>> противоположное сверх естественному.

US>> Это в марксизме. В жизни такого перехода пока не было и совершенно не
US>> ясно, как его устроить.

AD> Напротив. В жизни был как переход к коммунизму, так и обратный переход.
AD> Сложно было его не заметить.

За отсутствием я не заметил :).


AD> В центре этической системе конфуцианства находится император, Сын Неба
AD> - в буквальном смысле этого слова. Сложно представить что-то более
AD> мистическое.

Обычная для человеческого общества иерархическая система управления. Ничего
мистического в ней нет.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Это баранов гонят. А мы сами идем (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Alexey Danilov в Oct 17 08:49:40 по местному времени:

Dear Alexey Danilov,

On 04.10.17 you wrote to Uncle Sasha:


AD>>> Ну так и мы 70 лет вполне проводили свои идеалы в жизнь. Более-менее
AD>>> успешно.

US>> Не-а. У нас и социализм-то завалился на бок, как только
US>> мобилизационную модель отменили, а за коммунизм и не брались.

AD> Социализм - это и есть коммунизм.

Дешевое жульничество.


Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Деньги не пахнут. Воняют их обладатели. (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Alexey Danilov в Oct 17 09:17:41 по местному времени:

Dear Alexey Danilov,

On 05.10.17 you wrote to Uncle Sasha:


VK>>> Не было первобытного коммунизма. Самое близкое - банда.

US>> Вообще, да. Как же организваться племени, если всё у всех общее и
US>> никто никем не командует?

AD> Так согласно обычаю же. Вообще, у племени, тысячелетиями живущего в
AD> неизменных условиях, все типовые задачи уже разработаны буквально до


Вот уже и чудеса пошли. Где ты найдешь в реальной жизни неизменные условия
на протяжении хотя бы ста лет?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Телевизоp - yнитаз обpатного действия.
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Alexey Danilov в Oct 17 09:29:57 по местному времени:

Dear Alexey Danilov,

On 05.10.17 you wrote to Uncle Sasha:


MZ>>> Высадка на Марсе и коммунизм никак не противоречат науке.

US>> Пока пpотивоpечат. Пока это предмет веры.

AD> Покажи мне научные теории, или хотя бы постулаты, которые делают
AD> высадку на Марс невозможной.

Пока не ясно, как защитить предполагаемых "марсопроходцев" от космической
радиации во время перелета и на самом Марсе, у которого отсутствует
магнитное поле.


MZ>>> То есть из фактов 1)пока марксистского коммунизма в мире не было
MZ>>> 2)пока неясно как его построить ты делаешь вывод - его нельзя
MZ>>> сделать вообще?

US>> Да хрен его знает, можно или нельзя в этом вашем "вообще". Пока, в
US>> нашем реальном мире, нельзя.

AD> Во-первых, можно. Ненулевое количество современных соцстран тому
AD> свидетельство. Во-вторых, не "хрен его знает", а согласно современным
AD> научным данным - еще как можно.

Нет таких данных. И соцстраны не имеют отношения к тому коммунизму, который
обещал "нынешнему поколению советских людей" Хрущев. А так ты и в дурдоме
коммунизм можешь найти.

Во-первых, практика показала, что понятия о материальной базе постоянно
меняются в сторону увеличения ее размеров по мере накопления. Нет никаких
критериев ее достаточности. Во-вторых, понятия о культуре тоже постоянно
меняются. Т.е. и "культурная революция" тоже конца не имеет. Ну и, наконец,
"воспитание нового человека" потерпело предсказуемое фиаско. А со "старым
человеком" коммунизма не построишь. Остается только вера.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Надо же думать, что понимать (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Alexey Danilov написал(а) к Uncle Sasha в Oct 17 10:16:07 по местному времени:

Нello, Uncle!

AD>>>> Человеческая колония на Марсе никогда не сушествовала. Коллония на
AD>>>> Марсе - сверхъестветсвенная? А вера в возможность высадки человека
AD>>>> на Марс - вера в сверхъествественное?

US>>> Да. Совершенно не ясно, как это сделать. Может быть, со временем...
US>>> Пока же "это фантастика, сынок".

AD>> То есть инженеры, строившие космические корабли, для тебя ничем от
AD>> попов не отличаются. Понятно...

US> Уже есть инженеры, строившие космические корабли для полета на Марс? Такие
US> же шарлатаны, как и попы.

Что, и наши "Марсы", и амерские "Маринеры" - все сплошь шарлатанами проектировались?
Не знал... А как же они тогда далетали-то?

AD>>>> марксизме как раз естественный процесс, то есть нечто, прямо
AD>>>> противоположное сверх естественному.

US>>> Это в марксизме. В жизни такого перехода пока не было и совершенно не
US>>> ясно, как его устроить.

AD>> Напротив. В жизни был как переход к коммунизму, так и обратный переход.
AD>> Сложно было его не заметить.

US> За отсутствием я не заметил :).

Рекомендуется протереть глаза и подумать получше.
Коммунизм - это общественная собственность, а период общественной собственности
у нас таки был.

AD>> В центре этической системе конфуцианства находится император, Сын Неба
AD>> - в буквальном смысле этого слова. Сложно представить что-то более
AD>> мистическое.

US> Обычная для человеческого общества иерархическая система управления. Ничего
US> мистического в ней нет.

Конечно, у нас же в каждом двере Сыны Неба произрастают - экая невидаль.

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Alexey Danilov написал(а) к Uncle Sasha в Oct 17 10:17:49 по местному времени:

Нello, Uncle!

AD>>>> Ну так и мы 70 лет вполне проводили свои идеалы в жизнь. Более-менее
AD>>>> успешно.

US>>> Не-а. У нас и социализм-то завалился на бок, как только
US>>> мобилизационную модель отменили, а за коммунизм и не брались.

AD>> Социализм - это и есть коммунизм.

US> Дешевое жульничество.

Напротив - строгое научное определение.


С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Alexey Danilov написал(а) к Uncle Sasha в Oct 17 10:21:23 по местному времени:

Нello, Uncle!

VK>>>> Не было первобытного коммунизма. Самое близкое - банда.

US>>> Вообще, да. Как же организваться племени, если всё у всех общее и
US>>> никто никем не командует?

AD>> Так согласно обычаю же. Вообще, у племени, тысячелетиями живущего в
AD>> неизменных условиях, все типовые задачи уже разработаны буквально до


US> Вот уже и чудеса пошли. Где ты найдешь в реальной жизни неизменные условия
US> на протяжении хотя бы ста лет?

Так "в реальной жизни" изменения условий происходит под воздействием антропогенного фактора.
Которого до появления человеческих цивилизаций попросту не было.


С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido