Жилищный кризис в Европе только начинается

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Nov 23 10:54:51 по местному времени:

Привет Andrei!

13 Ноя 23 23:05, Andrei Mihailov -> Boris Paleev:

AM>>> долги предков по ипотеке.
BP>> Средний срок погашения ипотечного кредита в России - около 5 лет.
BP>> За это время, конечно, можно родить потомков, но они точно не
BP>> начнут ещё сами зарабатывать на погашение "долгов предков".

AM> Тебя послушать - РФ прям Эдем какой то ;) Рай на Земле...

В Москве сижу, далеко гляжу! :)

Надо только не забывать. что там МРОТ в 1,5 раз выше, чем рядом с ними и плата за ЖКУ - не более 10%, по стране - 22%.
По разным данным, в Москве живёт и работает от 8 до 20! процентов населения страны. Это очень круто влияет на всю статистику.

Ну и не забываем, что на Северах, типа Чукоток итд, зарплаты пусть и сравнимые, но уровень цен на продукты - делает курс рубля совершенно разным!

Средняя температура по больнице - вот это про Россию.

Cheslav.


... Всю ночь не смыкала ног.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Nov 23 11:05:04 по местному времени:

Привет Andrei!

14 Ноя 23 05:25, Andrei Mihailov -> Юрий Григорьев:

AM>>> трубы, поломки бытовой техники... С учетом этих расходов срок
AM>>> выплаты ипотеки вырастает в 5-10 раз.
ЮГ>> У вас врачи и учителя платят ипотеку 250-500 лет??? O_O

AM> Не слышал ни про одного из них, кто бы рискнул ипотеку взять. Сильно
AM> подозреваю, что именно по этой причине.

ЮГ>> Тогда да, Россия это рай на земле.

Банкиры не настолько дураки и не надо верить рыгламам. При явке в банк - перешерстят всё и просто откажут, если поймут, что дохода не хватает для гарантий.


Cheslav.


... Обещанного три раза ждут
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Nov 23 13:00:42 по местному времени:

Нello Andrei!

Mon Nov 13 2023 23:05, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

AM>>> За шестидесятые годы ничего сказать не могу, но в середине
AM>>> восьмидесятых своими глазами видел, как даже не отдельные дома,а
AM>>> целые кварталы и микрорайоны росли как на дрожжах. И не
AM>>> хрущевские пятиэтажки, а высотки в 9-16 этажей, а иногда и
AM>>> больше.
BP>> Это и был тот самый подъём 1986-87 года. Но этот подъём всё равно
BP>> был маленьким, потому что по количеству квартир даже 16-этажная
BP>> "высотка" с четырьмя квартирами на этаже - это чуть больше, чем
BP>> три подъезда хрущёвки.

AM> А почему высотный дом должен быть обязательно одноподъездным? В квартале
AM> от меня стоят два дома тех времен - 24 этажа по 6 квартир на этаже и с
AM> пятью подъездами. По площади участка такой дом едва ли больше хрущевки, а
AM> по количеству квартир - как 12 хрущевок.

AM> Да и одноподъездные "свечки" имеют не по 4, а по 8 квартир на этаже, при
AM> 16 этажах это 128 квартир, т.е. почти 2.5 хрущевки на участке в четверть
AM> хрущевского.

Объём капзатрат и трудозатрат важнее площади участка. Хрущёвки намного проще и дешевле. Прямо начиная с фундамента, который под 5-этажный дом совсем не такой, как под 16-этажный. Ну и дальше по всем пунктам.

С 24-этажными домами всё было ещё хуже - сэкономили площадь участка, но подвергли жильцов смертельной опасности. Тогдашние пожарные подъёмники и лестницы не доставали до верхних этажей.

25-этажный дом в Москве на проспекте маршала Жукова полыхнул на 23-м этаже в 1993 году - тогда тушили шесть часов, ведь даже в Москве была всего одна машина с подъёмником на 50 метров, а 25 этажей - это около 75 метров. Пожарные лезли к огню, цепляя штурмовые лестницы за перила балконов над пропастью. И не хватало напора воды в пожарных насосах...

AM>>> стройплощадке просто прихватывается сваркой. Одно дело, когда
AM>>> стоимость прокладки наружних сетей и подъездных дорог приходится
AM>>> на один дом и совсем другое - когда на несколько десятков
AM>>> домов...
BP>> Тогда почему же вся эта мощь индустриального, конвейерного
BP>> домостроения, после резкого рывка второй половины 50-х, почти не
BP>> развивалась? Так и строили по 100 с копейками миллионов метров в
BP>> год. https://su90.ru/crib.html Причём, это на весь СССР. На РСФСР
BP>> - почти вдвое меньше.

AM> А в тундре еще на порядок меньше ;) Т.е. твоя статистика - как средняя
AM> температура по больнице. СССР был очень разный. Где был значительный
AM> прирост населения - там дома росли как грибы после дождя, а где население
AM> не росло - там почти не строили.

То есть, власти в СССР сначала ждали, кто всё-таки заведёт ребёнка, несмотря на стеснённые жилищные условия - а потом уж милостиво одаривали улучшением жилья? Через несколько лет. Бывало, что и через 20.

AM> Это сейчас строят не для того, что бы людей заселить, а что бы деньги
AM> "отмыть", а потом дома годами пустые стоят...

Бездумное повторение ципсячьей и "занародной" бредятины не украшает человека.

BP>>>> А что советские люди продолжали многими миллионами жить в
BP>>>> коммуналках
AM>>> Чем это хуже нынешнего проживания в общагах или сьемных комнатах?
BP>> Тем, что сейчас в России в общагах живут по работе - вахтовики,
BP>> гастарбайтеры и маргиналы. А такое жильё, как "съёмная комната",
BP>> почти не предлагается на рынке. На всю Москву вместе с Новой
BP>> Москвой, на ЦИАНе всего лишь 599 объявлений "Сдам комнату в Москве
BP>> на длительный срок" https://www.cian.ru/snyat-komnatu/ .
AM> Круто живут в России,что уж тут сказать...
BP>> А при СССР в общагах и коммуналках жило до 30% населения.
BP>> https://dzen.ru/a/YuTdAboy5jb-ph6w
AM> А чего ты весь СССР с одной Москвой сравниваешь?

Да пожалуйста, вот миллионник Волгоград. 30 объявлений "Сдам комнату".
Миллионник Челябинск. 10 объявлений "Сдам комнату".
Миллионник Новосибирск, третий по численности в России. 52 объявления "Сдам комнату".

BP>>>> или несколькими поколениями в одной квартире
AM>>> Сейчас точно так же, только нынешние поколения еще и выплачивают
AM>>> долги предков по ипотеке.
BP>> Средний срок погашения ипотечного кредита в России - около 5 лет.
BP>> За это время, конечно, можно родить потомков, но они точно не
BP>> начнут ещё сами зарабатывать на погашение "долгов предков".
AM> Тебя послушать - РФ прям Эдем какой то ;) Рай на Земле...

Ну, конечно, не рай, но точно - лучшая на Земле страна.

AM> В Молдавии недавно один журналист тоже сенсационную статью родил, в
AM> которой посчитал, за сколько лет могут выплатить ипотеку представители
AM> разных профессий. Не, пяти лет и у него не получилось, у него получилось
AM> от 15 (банкиры и программисты) до 50 (врачи и учителя) лет... Но он тупо
AM> разделил стоисость квартиры на среднюю зарплату в профессии - не подумав,
AM> что во время выплаты ипотеки человеку еще надо платить коммуналку,
AM> страховку, тратиться на еду, одежду, проезд, иметь "подушку безопасности"
AM> на случай болезни, несчастного случая, лопнувшей трубы, поломки бытовой
AM> техники... С учетом этих расходов срок выплаты ипотеки вырастает в 5-10
AM> раз.

Зато у вас суверенное независимое государство.

Тут, правда, дело такое, что реальный суверенитет и независимость стоят во много, много раз дороже, чем расходы на государственный аппарат...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Nov 23 17:42:37 по местному времени:

Привет Boris!

14 Ноя 23 13:00, Boris Paleev -> Andrei Mihailov:

BP>>> Тем, что сейчас в России в общагах живут по работе - вахтовики,
BP>>> гастарбайтеры и маргиналы. А такое жильё, как "съёмная комната",
BP>>> почти не предлагается на рынке. На всю Москву вместе с Новой
BP>>> Москвой, на ЦИАНе всего лишь 599 объявлений "Сдам комнату в
BP>>> Москве на длительный срок" https://www.cian.ru/snyat-komnatu/ .
AM>> Круто живут в России,что уж тут сказать...
BP>>> А при СССР в общагах и коммуналках жило до 30% населения.
BP>>> https://dzen.ru/a/YuTdAboy5jb-ph6w
AM>> А чего ты весь СССР с одной Москвой сравниваешь?

BP> Да пожалуйста, вот миллионник Волгоград. 30 объявлений "Сдам комнату".

1223

BP> Миллионник Челябинск. 10 объявлений "Сдам комнату".

708

BP> Миллионник Новосибирск, третий по численности в России. 52 объявления
BP> "Сдам комнату".

1587

Ты их в Мурзилке смотришь?





Cheslav.


... Пить не стал, сославшись на нехорошего духа "Бо-Дун"
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 23 21:24:02 по местному времени:

Нello Cheslav!

Tuesday November 14 17:42:36 2023 17:42:36, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Тем, что сейчас в России в общагах живут по работе - вахтовики,
BP>>>> гастарбайтеры и маргиналы. А такое жильё, как "съёмная комната",
BP>>>> почти не предлагается на рынке. На всю Москву вместе с Новой
BP>>>> Москвой, на ЦИАНе всего лишь 599 объявлений "Сдам комнату в
BP>>>> Москве на длительный срок" https://www.cian.ru/snyat-komnatu/ .
AM>>> Круто живут в России,что уж тут сказать...
BP>>>> А при СССР в общагах и коммуналках жило до 30% населения.
BP>>>> https://dzen.ru/a/YuTdAboy5jb-ph6w
AM>>> А чего ты весь СССР с одной Москвой сравниваешь?
BP>> Да пожалуйста, вот миллионник Волгоград. 30 объявлений "Сдам
BP>> комнату".
CO> 1223

https://volgograd.cian.ru/snyat-komnatu/

Сейчас 32 объявления.

BP>> Миллионник Челябинск. 10 объявлений "Сдам комнату".
CO> 708

https://chelyabinsk.cian.ru/snyat-komnatu/

Сейчас 11 объявлений.

BP>> Миллионник Новосибирск, третий по численности в России. 52 объявления
BP>> "Сдам комнату".
CO> 1587

https://novosibirsk.cian.ru/snyat-komnatu/

Сейчас 54 объявления.

CO> Ты их в Мурзилке смотришь?

В "Весёлых картинках" :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 23 21:30:12 по местному времени:

Нello Cheslav!

Tuesday November 14 09:39:24 2023 09:39:24, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> Тогда почему же вся эта мощь индустриального, конвейерного
BP>> домостроения, после резкого рывка второй половины 50-х, почти не
BP>> развивалась? Так и строили по 100 с копейками миллионов метров в год.
BP>> https://su90.ru/crib.html

CO> Зачем ты подсовываешь удобное тебе?
CO> Сравнивая То и ЭТО, забываешь отминусовать 60% пустующих новостроек, от
CO> цифр теплее не станет.

Ну отминусуй 60% пустующих новостроек, только не забудь, что это 60% не от общего количества жилья, сданного за 30 лет.

BP>> Тем, что сейчас в России в общагах живут по работе - вахтовики,
BP>> гастарбайтеры и маргиналы. А такое жильё, как "съёмная комната", почти
BP>> не предлагается на рынке. На всю Москву вместе с Новой Москвой, на
BP>> ЦИАНе всего лишь 599 объявлений "Сдам комнату в Москве на длительный
BP>> срок" https://www.cian.ru/snyat-komnatu/ .
CO> На этом сайте клин сошёлся? Например, Авито предлагает 3642
CO> объявления.

Если убрать койко-места в хостелах для гастарбайтеров и маргиналов, остаётся 1601. Это всё равно очень мало для мегаполиса с 13 миллионами официального населения. https://clck.ru/36bYvw

CO> Но это опять - отражает лишь свободное жильё, а не число проживающих
CO> в таком. Вообще цифры - ни о чём. Те комнаты, которые уже заселены. не
CO> попадают в эти цифры никак.

Если бы было полным-полно желающих снять именно комнату, было бы и полным-полно предложений. Дурное дело нехитрое, превратить квартиру в коммуналку.

CO> Даже мои квартиранты, вовсе не в Мск, имеют штамп в паспорте с
CO> "пропиской" которая не у меня, и вот это - и попадает в Статистику. А
CO> реальное положение дел - какое? ответа нет.

Адрес регистрации и фактический адрес проживания учитываются отдельно.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Nov 23 20:53:04 по местному времени:

Привет Boris!

14 Ноя 23 21:24, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> Тем, что сейчас в России в общагах живут по работе -
BP>>>>> вахтовики, гастарбайтеры и маргиналы. А такое жильё, как
BP>>>>> "съёмная комната", почти не предлагается на рынке. На всю
BP>>>>> Москву вместе с Новой Москвой, на ЦИАНе всего лишь 599
BP>>>>> объявлений "Сдам комнату в Москве на длительный срок"
BP>>>>> https://www.cian.ru/snyat-komnatu/ .
AM>>>> Круто живут в России,что уж тут сказать...
BP>>>>> А при СССР в общагах и коммуналках жило до 30% населения.
BP>>>>> https://dzen.ru/a/YuTdAboy5jb-ph6w
AM>>>> А чего ты весь СССР с одной Москвой сравниваешь?
BP>>> Да пожалуйста, вот миллионник Волгоград. 30 объявлений "Сдам
BP>>> комнату".
CO>> 1223

BP> https://volgograd.cian.ru/snyat-komnatu/

BP> Сейчас 32 объявления.

BP>>> Миллионник Челябинск. 10 объявлений "Сдам комнату".
CO>> 708

BP> https://chelyabinsk.cian.ru/snyat-komnatu/

BP> Сейчас 11 объявлений.

BP>>> Миллионник Новосибирск, третий по численности в России. 52
BP>>> объявления "Сдам комнату".
CO>> 1587

BP> https://novosibirsk.cian.ru/snyat-komnatu/

BP> Сейчас 54 объявления.

CO>> Ты их в Мурзилке смотришь?

BP> В "Весёлых картинках" :-)

Я заметил! Вот так и ведут себя те, кто не ищет реально комнату.

Кто ищет, ищет везде. Открой Авито и подивись.

Хотя мне всё равно не понятно, как количество свободного предложения говорит о количестве живущих в арендованном.
Вообще никак не связано.


Cheslav.


... Дали взятку и восторжествовала законность.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Nov 23 21:08:47 по местному времени:

Привет Boris!

14 Ноя 23 21:30, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> Тогда почему же вся эта мощь индустриального, конвейерного
BP>>> домостроения, после резкого рывка второй половины 50-х, почти не
BP>>> развивалась? Так и строили по 100 с копейками миллионов метров в
BP>>> год.
BP>>> https://su90.ru/crib.html

CO>> Зачем ты подсовываешь удобное тебе?
CO>> Сравнивая То и ЭТО, забываешь отминусовать 60% пустующих
CO>> новостроек, от цифр теплее не станет.

BP> Ну отминусуй 60% пустующих новостроек, только не забудь, что это 60%
BP> не от общего количества жилья, сданного за 30 лет.

BP>>> Тем, что сейчас в России в общагах живут по работе - вахтовики,
BP>>> гастарбайтеры и маргиналы. А такое жильё, как "съёмная комната",
BP>>> почти не предлагается на рынке. На всю Москву вместе с Новой
BP>>> Москвой, на ЦИАНе всего лишь 599 объявлений "Сдам комнату в
BP>>> Москве на длительный срок" https://www.cian.ru/snyat-komnatu/ .
CO>> На этом сайте клин сошёлся? Например, Авито предлагает 3642
CO>> объявления.

BP> Если убрать койко-места в хостелах для гастарбайтеров и маргиналов,
BP> остаётся 1601. Это всё равно очень мало для мегаполиса с 13 миллионами
BP> официального населения. https://clck.ru/36bYvw

CO>> Но это опять - отражает лишь свободное жильё, а не число
CO>> проживающих в таком. Вообще цифры - ни о чём. Те комнаты, которые
CO>> уже заселены. не попадают в эти цифры никак.

BP> Если бы было полным-полно желающих снять именно комнату, было бы и
BP> полным-полно предложений. Дурное дело нехитрое, превратить квартиру в
BP> коммуналку.

Расскажи, сколько комнат можно сдать в двухкомнатной квартире с хозяевами.

CO>> Даже мои квартиранты, вовсе не в Мск, имеют штамп в паспорте с
CO>> "пропиской" которая не у меня, и вот это - и попадает в
CO>> Статистику. А реальное положение дел - какое? ответа нет.

BP> Адрес регистрации и фактический адрес проживания учитываются отдельно.

Кем и где? Вот я сейчас живу не у себя в квартире. Кто и где это учёл? Шутишь?



Cheslav.


... почему МТС говорит всем, что я недоступна, когда я доступна?!
--- ...

Slawa Alexeew написал(а) к Boris Paleev в Nov 23 23:36:00 по местному времени:

Приветствую тебя, Boris!
Продолжу разговор от 14 Nov 23 в 13:00 между Boris Paleev и Andrei Mihailov:
-----------
AM>> Да и одноподъездные "свечки" имеют не по 4, а по 8 квартир на
AM>> этаже, при 16 этажах это 128 квартир, т.е. почти 2.5 хрущевки на
AM>> участке в четверть хрущевского.

BP> Объём капзатрат и трудозатрат важнее площади участка. Хрущёвки намного
BP> проще и дешевле. Прямо начиная с фундамента, который под 5-этажный дом
BP> совсем не такой, как под 16-этажный. Ну и дальше по всем пунктам.

Зато сильно дороже по эксплуатации, взять хотя бы утечку тепла. А замена водопровода, канализации или газовых труб, расчитанных на 25 лет эксплуатации и заделанных в стены намертво - это вообще катастрофа.
Потому газовые трубы в ходе капитального ремонта стали выносить наружу, но с водопроводом и канализацией такая штука не проходит.
Пятиэтажки считались временным фондом на 25-30 лет, после чего их следовало заменить высотками, потому коммуникации к ним подводили с большим запасом, вот в самих домах все ставили именно на эти 25 лет. А их уже более полсотни лет эксплуатируют.

Slawa (23:36).

--- Editor Micron, RK-86

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Nov 23 05:36:10 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 14.11.2023 13:00 you wrote:

AM>>>> За шестидесятые годы ничего сказать не могу, но в середине
AM>>>> восьмидесятых своими глазами видел, как даже не отдельные
AM>>>> дома,а целые кварталы и микрорайоны росли как на дрожжах. И не
AM>>>> хрущевские пятиэтажки, а высотки в 9-16 этажей, а иногда и
AM>>>> больше.
BP>>> Это и был тот самый подъём 1986-87 года. Но этот подъём всё
BP>>> равно был маленьким, потому что по количеству квартир даже
BP>>> 16-этажная "высотка" с четырьмя квартирами на этаже - это чуть
BP>>> больше, чем три подъезда хрущёвки.
AM>> А почему высотный дом должен быть обязательно одноподъездным? В
AM>> квартале от меня стоят два дома тех времен - 24 этажа по 6
AM>> квартир на этаже и с пятью подъездами. По площади участка такой
AM>> дом едва ли больше хрущевки, а по количеству квартир - как 12
AM>> хрущевок. Да и одноподъездные "свечки" имеют не по 4, а по 8
AM>> квартир на этаже, при 16 этажах это 128 квартир, т.е. почти 2.5
AM>> хрущевки на участке в четверть хрущевского.
BP> Объём капзатрат и трудозатрат важнее площади участка. Хрущёвки
BP> намного проще и дешевле.

Да ну? Руками камни ложить дешевле, чем плиты сваркой прихватывать?

BP> С 24-этажными домами всё было ещё хуже - сэкономили площадь
BP> участка, но подвергли жильцов смертельной опасности. Тогдашние
BP> пожарные подъёмники и лестницы не доставали до верхних этажей.

Поэтому в таких домах делаются незадымляемые лестницы (соединяемые с общими коридорами этажей через "воздушную зону" - открытый балкон) и дополнительно (обычно через лоджии квартир или помещения мусоропроводов) предусматриваются пожарные лестницы.

AM>>>> стройплощадке просто прихватывается сваркой. Одно дело, когда
AM>>>> стоимость прокладки наружних сетей и подъездных дорог
AM>>>> приходится на один дом и совсем другое - когда на несколько
AM>>>> десятков домов...
BP>>> Тогда почему же вся эта мощь индустриального, конвейерного
BP>>> домостроения, после резкого рывка второй половины 50-х, почти не
BP>>> развивалась? Так и строили по 100 с копейками миллионов метров в
BP>>> год. https://su90.ru/crib.html Причём, это на весь СССР. На
BP>>> РСФСР - почти вдвое меньше.
AM>> А в тундре еще на порядок меньше ;) Т.е. твоя статистика - как
AM>> средняя температура по больнице. СССР был очень разный. Где был
AM>> значительный прирост населения - там дома росли как грибы после
AM>> дождя, а где население не росло - там почти не строили.
BP> То есть, власти в СССР сначала ждали, кто всё-таки заведёт
BP> ребёнка,

Я думаю, что нет. Ведь население росло не просто так, а там, где появлялись крупные промышленные или добывающие предприятия. А их строительство в СССР было тоже не хаотическим, а заранее запланированным. Начиная строить новый завод, параллельно начиналось строительство и нового жилого микрорайона с количеством квартир исзодя из запланированной численности работников будущего завода.

AM>> Это сейчас строят не для того, что бы людей заселить, а что бы
AM>> деньги "отмыть", а потом дома годами пустые стоят...
BP> Бездумное повторение ципсячьей и "занародной" бредятины не
BP> украшает человека.

Это не бредятина, а реальность. Я же вижу своими глазами эти пустующие новострои. Достаточно посмотреть на дома в сумерках: в домах старого фонда освещены не менее 3/4 квартир, а в новостроях хорошо если треть.

BP>>>>> А что советские люди продолжали многими миллионами жить в
BP>>>>> коммуналках
AM>>>> Чем это хуже нынешнего проживания в общагах или сьемных
AM>>>> комнатах?
BP>>> Тем, что сейчас в России в общагах живут по работе - вахтовики,
BP>>> гастарбайтеры и маргиналы. А такое жильё, как "съёмная комната",
BP>>> почти не предлагается на рынке. На всю Москву вместе с Новой
BP>>> Москвой, на ЦИАНе всего лишь 599 объявлений "Сдам комнату в
BP>>> Москве на длительный срок" https://www.cian.ru/snyat-komnatu/ .
AM>> Круто живут в России,что уж тут сказать...
BP>>> А при СССР в общагах и коммуналках жило до 30% населения.
BP>>> https://dzen.ru/a/YuTdAboy5jb-ph6w
AM>> А чего ты весь СССР с одной Москвой сравниваешь?
BP> Да пожалуйста, вот миллионник Волгоград. 30 объявлений "Сдам
BP> комнату".

30 от миллиона это совсем не 30%

BP>>>>> или несколькими поколениями в одной квартире
AM>>>> Сейчас точно так же, только нынешние поколения еще и
AM>>>> выплачивают долги предков по ипотеке.
BP>>> Средний срок погашения ипотечного кредита в России - около 5
BP>>> лет. За это время, конечно, можно родить потомков, но они точно
BP>>> не начнут ещё сами зарабатывать на погашение "долгов предков".
AM>> Тебя послушать - РФ прям Эдем какой то ;) Рай на Земле...
BP> Ну, конечно, не рай, но точно - лучшая на Земле страна.

С этим согласен ;)

AM>> В Молдавии недавно один журналист тоже сенсационную статью родил,
AM>> в которой посчитал, за сколько лет могут выплатить ипотеку
AM>> представители разных профессий. Не, пяти лет и у него не
AM>> получилось, у него получилось от 15 (банкиры и программисты) до
AM>> 50 (врачи и учителя) лет... Но он тупо разделил стоисость
AM>> квартиры на среднюю зарплату в профессии - не подумав, что во
AM>> время выплаты ипотеки человеку еще надо платить коммуналку,
AM>> страховку, тратиться на еду, одежду, проезд, иметь "подушку
AM>> безопасности" на случай болезни, несчастного случая, лопнувшей
AM>> трубы, поломки бытовой техники... С учетом этих расходов срок
AM>> выплаты ипотеки вырастает в 5-10 раз.
BP> Зато у вас суверенное независимое государство.

Еще и свободная - от богатства и уверенности в будущем ;) Да и на счет независимости ты погорячился...


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android