Француз преодолеет звуковой барьер

Boris V. Mordasov написал(а) к Eugene A. Petroff в Aug 07 15:51:16 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Wed Aug 29 2007 15:12, Eugene A. Petroff wrote to Boris V. Mordasov:

EAP> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>

EAP> "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях
EAP> следующее: news:1187108120@www.fido-online.com...

>> EAP>>> Скоростной напор тем и отличается, что от плотности не зависит и
>> EAP>>> всегда
>> EAP>>> исчисляется относительно скорости на уровне моря.
>> EAP>>> Для примера - прочность МиГ-25 соответствует приборной скорости
>> 1200
>> EAP>>> км/ч.
>> BVM>> Опять чтой-то не пойму: как это он не развалился, когда за три Маха
>> BVM>> ходил?
>>
>> AP> Потому что на высоте при трех Махах нагрузка на конструкцию такая же,
>> как
>> AP> у земли при 1300 км/ч (1300 AFAIR, а не 1200).
>>
>> Праильна! (с)
>> А почему? А потому, что давление меньше, а значит и плотность меньше, и
>> скоростной напор при той же воздушной скорости - меньше

EAP> А при меньшей плотности - скорость больше. И скоростной напор - такой
EAP> же.

Т.е. истинная скорость свободнопадающего француза будет больше заявленного
тобою ограничения в 300 км/час.

EAP> И потому конструкция сверхзвукового истребителя со скоростью 3000 км/ч
EAP> рассчитана на скоростной напор 1200 км/ч на уровне моря.

Женя, блин, скоростной напор не меряется в км/час! И в м/с - тоже не
меряется!!

EAP> Чао!

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.4

Andrey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Aug 07 16:00:04 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Wed Aug 29 2007 15:07, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:

>> EAP>> Для примера - прочность МиГ-25 соответствует приборной скорости 1200
>> EAP>> км/ч.
>> BVM> Опять чтой-то не пойму: как это он не развалился, когда за три Маха
>> BVM> ходил?
>> Потому что на высоте при трех Махах нагрузка на конструкцию такая же, как
>> у земли при 1300 км/ч (1300 AFAIR, а не 1200).
EAP> Все же для МиГ-25 скорость у земли - именно 1200...

Уточню дома по нормативной документации и завтра напишу...

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Valentin Davydov написал(а) к Boris V. Mordasov в Aug 07 16:23:28 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>
> Date: Wed, 29 Aug 2007 11:47:15 +0000 (UTC)
>
> >> >> Опять чтой-то не пойму: как это он не развалился, когда за три Маха
> >> >> ходил?
> >>
> >> EAP> Он свои махи имеет только на большой высоте - как и любой другой
> >> EAP> сверхзвуковой самолет.
> >>
> >> А что, 1200 км/час на большой высоте - это три Маха?
>
> EAP> Число М для ПРИБОРНОЙ скорости 1200 км/ч может быть и поболе - если
> EAP> забраться повыше...
>
>Т.е. мы конститируем: свободнопадающий француз не сможет падать быстрее
>ПРИБОРНЫХ 300 км/час.

Сможет. Только он при этом тормозиться будет. То есть истинная скорость
будет уменьшаться. А приборная - может и увеличиваться, если плотность
атмосферы нарастает достаточно быстро.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.4

Boris V. Mordasov написал(а) к Valentin Davydov в Aug 07 16:34:02 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Wed Aug 29 2007 16:23, Valentin Davydov wrote to Boris V. Mordasov:

VD> From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

>> From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>
>> Date: Wed, 29 Aug 2007 11:47:15 +0000 (UTC)
>>
>> >> >> Опять чтой-то не пойму: как это он не развалился, когда за три Маха
>> >> >> ходил?
>> >>
>> >> EAP> Он свои махи имеет только на большой высоте - как и любой другой
>> >> EAP> сверхзвуковой самолет.
>> >>
>> >> А что, 1200 км/час на большой высоте - это три Маха?
>>
>> EAP> Число М для ПРИБОРНОЙ скорости 1200 км/ч может быть и поболе - если
>> EAP> забраться повыше...
>>
>> Т.е. мы конститируем: свободнопадающий француз не сможет падать быстрее
>> ПРИБОРНЫХ 300 км/час.

VD> Сможет.

А вот Женя Петров говорит, что не сможет :-)

VD> Только он при этом тормозиться будет. То есть истинная скорость
VD> будет уменьшаться.

Вообще-то сначала она будет увеличиваться

VD> А приборная - может и увеличиваться, если плотность
VD> атмосферы нарастает достаточно быстро.

Ты полагаешь, возможна ситуация, когда приборная скорость станет выше истиной?

VD> Вал. Дав.

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene A. Petroff написал(а) к Boris V. Mordasov в Aug 07 18:22:16 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:1187108182@www.fido-online.com...

>
> Т.е. истинная скорость свободнопадающего француза будет больше заявленного
> тобою ограничения в 300 км/час.

А разве это кто-то оспаривал??

>
> EAP> И потому конструкция сверхзвукового истребителя со скоростью 3000
> км/ч
> EAP> рассчитана на скоростной напор 1200 км/ч на уровне моря.
>
> Женя, блин, скоростной напор не меряется в км/час! И в м/с - тоже не
> меряется!!

Скоростной напор меряется именно в размерности скорости движения при
заданной плотности атмосферы - именно в таком виде он указывается в ТЗ на
ЛА.

Именно так принято в авиации - потому, что методика практического
изимерения сводится к считыванию показаний манометрического указателя
скорости. То есть, достаточно взглянуть на приборную доску и считать
показания соответсвующего штатного прибора.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene A. Petroff написал(а) к Andrey Platonov в Aug 07 18:23:18 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:MSGID2=3A5020=2F175.2b557f104@fidonet.org...
> >> Потому что на высоте при трех Махах нагрузка на конструкцию такая же,
> >> как
> >> у земли при 1300 км/ч (1300 AFAIR, а не 1200).
> EAP> Все же для МиГ-25 скорость у земли - именно 1200...
>
> Уточню дома по нормативной документации и завтра напишу...

В юбилейном диске - именно 1200...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene A. Petroff написал(а) к Boris V. Mordasov в Aug 07 18:23:48 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:1187108179@www.fido-online.com...

>
> EAP> Число М для ПРИБОРНОЙ скорости 1200 км/ч может быть и поболе - если
> EAP> забраться повыше...
>
> Т.е. мы конститируем: свободнопадающий француз не сможет падать быстрее
> ПРИБОРНЫХ 300 км/час.

Именно так. Реально - меньше, поскольку я указал барьерное значение с
большим запасом.

чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene A. Petroff написал(а) к Valentin Davydov в Aug 07 18:26:20 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Valentin Davydov" <sp@m.davydov.spb.su> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:1187108198@ddt.demos.su...
>>
>>Т.е. мы конститируем: свободнопадающий француз не сможет падать быстрее
>>ПРИБОРНЫХ 300 км/час.
>
> Сможет. Только он при этом тормозиться будет. То есть истинная скорость
> будет уменьшаться. А приборная - может и увеличиваться, если плотность
> атмосферы нарастает достаточно быстро.

Плотность атмосферы нарастает достаточно плавно, что б успеть
стабилизироваться.
По крайней мере это относится к случаю падения с высот в три-четыре десятка
километров. Тунгусский метеорит оставим за кадром...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Ilya Anfimov написал(а) к Eugene A. Petroff в Aug 07 18:27:20 по местному времени:

From: Ilya Anfimov <ilan@astelecom.ru>

2007-08-29, Eugene A. Petroff <peratron@online.ru> пишет:
>
> "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях
> следующее: news:1187108179@www.fido-online.com...
>
>>
>> EAP> Число М для ПРИБОРНОЙ скорости 1200 км/ч может быть и поболе - если
>> EAP> забраться повыше...
>>
>> Т.е. мы конститируем: свободнопадающий француз не сможет падать быстрее
>> ПРИБОРНЫХ 300 км/час.
>
> Именно так. Реально - меньше, поскольку я указал барьерное значение с
> большим запасом.

Нет там запаса, крутые перцы могут за 100 м/с выходить в облегающем
костюме.

--- ifmail v.2.15dev5.4

Max Snegirev написал(а) к Eugene A. Petroff в Aug 07 07:23:18 по местному времени:

Втp Авг 28 2007, Eugene A. Petroff пишет к Max Snegirev:


EAP> А значение скоростного напора указывают в размерности скорости...

Вот этого я до cих поp не понимаю. У наc ку и еcть ку. В пpавильной pазмеpноcти.
Ну ладно, у вcех монаcтыpи pазные.

EAP> Но при этом, скоростной напор останется точно тем же - собственно говоря,
EAP> свободное падение происходит при установившемся значении скоростного
EAP> напора,

В пpинципе да. Еcли не обpащать внимание на Cx(M,h)

EAP> а что там с числом маха, не очень то и волнует.

Гм, так мы вpоде как pаз о нем болезном и говоpили.
Ну да ладно.


---