Совместимость ядер и ядерных модулей

Eugene Muzychenko написал(а) к Semen Panevin в Apr 17 11:35:09 по местному времени:

Привет!

07 Apr 17 07:17, you wrote to me:

SP> Я боюсь что он имел ввиду kernel.org :) тобишь как раз сам линукс, а
SP> не его дистрибутивы...

Разве под "самим линуксом" понимается исключительно ядро?

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20161221

Alexey Vissarionov написал(а) к Eugene Muzychenko в Apr 17 13:52:46 по местному времени:

Доброго времени суток, Eugene!
07 Apr 2017 11:35:08, ты -> Semen Panevin:

SP>> Я боюсь что он имел ввиду kernel.org :) тобишь как раз сам
SP>> линукс, а не его дистрибутивы...
EM> Разве под "самим линуксом" понимается исключительно ядро?

Вообще-то да.

Дистрибутивы - это ОС на базе GNU/Linux (а точнее GNU/*/Linux, ибо там используется не только гнутый софт).

Кроме GNU/Linux еще бывает, например, Android/Linux :-)


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Работа - как паровоз: чем больше свистим, тем меньше едем
--- /bin/vi

Andrey Ignatov написал(а) к Eugene Muzychenko в Apr 17 14:19:50 по местному времени:

Greetings, Eugene!


EM> Разве под "самим линуксом" понимается исключительно ядро?

Linux < GNU/Linux

С наилучшими пожеланиями, Feliksas.

--- Live long, and prosper. //GoldED+/LNX 1.1.5

Eugene Muzychenko написал(а) к Alexey Vissarionov в Apr 17 20:20:13 по местному времени:

Привет!

07 Apr 17 13:52, you wrote to me:

EM>> Разве под "самим линуксом" понимается исключительно ядро?

AV> Вообще-то да.
AV> Дистрибутивы - это ОС на базе GNU/Linux (а точнее GNU/*/Linux, ибо там
AV> используется не только гнутый софт).

Тогда я чего-то не понимаю. Кроме собственно ядра, для построения минимальной ОС необходима еще хренова гора обвязки над ним, не говоря уже о демонах/службах. Это все в каждом дистрибутиве свое?

Или в Линуксе под "ядром" понимается именно минимальный (и единый) комплект кода, который после загрузки сразу же готов загружать и исполнять пользовательские программы, и все остальное на него навешивается исключительно для красоты/удобства?

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20161221

Semen Panevin написал(а) к Eugene Muzychenko в Apr 17 22:36:40 по местному времени:

Доброго здоровьица тебе, Eugene!

Friday April 07 2017 20:20, Eugene Muzychenko писал Alexey Vissarionov:

AV>> Вообще-то да.
AV>> Дистрибутивы - это ОС на базе GNU/Linux (а точнее GNU/*/Linux,
AV>> ибо там используется не только гнутый софт).

EM> Тогда я чего-то не понимаю. Кроме собственно ядра, для построения
EM> минимальной ОС необходима еще хренова гора обвязки над ним, не говоря
EM> уже о демонах/службах. Это все в каждом дистрибутиве свое?
В общем - да. В частности - некоторые куски обвязки существуют в двух-трёх а то и всего одном варианте, так что выбор бывает не велик.

EM> Или в Линуксе под "ядром" понимается именно минимальный (и единый)
EM> комплект кода, который после загрузки сразу же готов загружать и
EM> исполнять пользовательские программы, и все остальное на него
EM> навешивается исключительно для красоты/удобства?
Да в общем-то всё что не ядро или ядерный модуль - это и есть пользовательская программа, и ядро умеет её выполнять :)

С наилучшими пожеланиями, Семён.

... Незаменимых людей нет, но исключением стать хочется... (c)...
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20170303 (Linux 4.1.12-gentoo iF6M10)

Alexey Vissarionov написал(а) к Eugene Muzychenko в Apr 17 16:32:32 по местному времени:

Доброго времени суток, Eugene!
07 Apr 2017 20:20:12, ты -> мне:

EM>>> Разве под "самим линуксом" понимается исключительно ядро?
AV>> Вообще-то да. Дистрибутивы - это ОС на базе GNU/Linux (а точнее
AV>> GNU/*/Linux, ибо там используется не только гнутый софт).
EM> Тогда я чего-то не понимаю. Кроме собственно ядра, для построения
EM> минимальной ОС необходима еще хренова гора обвязки над ним,

Да. Например, набор софта GNU.

EM> не говоря уже о демонах/службах.

Почему не говоря? Включая их.

EM> Это все в каждом дистрибутиве свое?

Да. То есть, отдельно взятая софтина даже из одних и тех же исходников может собираться разными людьми по-разному. Или не собираться вообще.

EM> Или в Линуксе под "ядром" понимается именно минимальный (и единый)
EM> комплект кода, который после загрузки сразу же готов загружать и
EM> исполнять пользовательские программы,

Только одну пользовательскую (работающую в userspace) программу - обычно это /sbin/init, который запускает все остальное.

EM> и все остальное на него навешивается исключительно для
EM> красоты/удобства?

Все остальное навешивается для достижения необходимой функциональности.


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Переливание из пустого в порожнее: cat /dev/zero > /dev/null
--- /bin/vi

John Freeman написал(а) к Eugene Muzychenko в Apr 17 13:50:46 по местному времени:

Нello, Eugene!

EM> Привет!

EM> 04 Apr 17 12:55, you wrote to me:

JF>> 1. Сборка говно, говносборка иными словами. То что не вкомпилят надо
JF>> собрать допмодулями и положить в репы сборки или в комплект пакетами.

EM> А чем диктуется именно такая схема? Почему не годятся модули/пакеты, собранные под ту же архитектуру?

pickardface.jpg

JF>> чтобы просто добавить в образ вполне пойдёт и imagebuilder с пакетами

EM> Но пакеты опять-таки должны быть собраны непременно под конкретное ядро?

Yeah, sure.

JF>> Выкинь говно и поставь последний openwrt/lede

EM> Там есть в готовом виде создание гостевого интерфейса WiFi и работа с SMS через модем?

Там нету ничего кроме штатных средств встроенных, надо - imagebuilder. Понятия гостевого wifi в природе нету, это абстракция допточки доступа для чайников, даже встроенное есть в luci, ограничители скорости по вкусу. SMS - gammu в пакетах.

С наилучшими пожеланиями, John Freeman.

--- wfido

Eugene Muzychenko написал(а) к John Freeman в Apr 17 18:41:34 по местному времени:

Привет!

09 Apr 17 13:50, you wrote to me:

EM>> Но пакеты опять-таки должны быть собраны непременно под
EM>> конкретное ядро?

JF> Yeah, sure.

Даже с чисто пользовательским кодом?

JF> Понятия гостевого wifi в природе нету, это абстракция допточки доступа
JF> для чайников

Я знаю. Но в ROOTer мне удобно использовать готовую фичу, нежели в каждом новом маршрутизаторе делать это руками.

JF> даже встроенное есть в luci

В том luci, что в базовой прошивке? Я не нашел.

JF> SMS - gammu в пакетах.

Оно реально работает с кириллическими SMS, которые присылает МТС в ответ на USSD-запросы об остатках трафика? ROOTer научился это делать только в прошлом году - до этого либо криво раскодировал, либо падал chat при обмене с модемом. Вряд ли они стали бы городить свой интерфейс при наличии готового.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20161221

John Freeman написал(а) к Eugene Muzychenko в Apr 17 15:45:15 по местному времени:

Нello, Eugene!

EM> Привет!

EM> 09 Apr 17 13:50, you wrote to me:

EM>>> Но пакеты опять-таки должны быть собраны непременно под
EM>>> конкретное ядро?

JF>> Yeah, sure.

EM> Даже с чисто пользовательским кодом?

Если под ядро модуль - безусловно. Далее бинхаки, но не рекомендуется.

JF>> Понятия гостевого wifi в природе нету, это абстракция допточки доступа
JF>> для чайников

EM> Я знаю. Но в ROOTer мне удобно использовать готовую фичу, нежели в каждом новом маршрутизаторе делать это руками.

JF>> даже встроенное есть в luci

EM> В том luci, что в базовой прошивке? Я не нашел.

Wifi->добавить

JF>> SMS - gammu в пакетах.

EM> Оно реально работает с кириллическими SMS, которые присылает МТС в ответ на USSD-запросы об остатках трафика? ROOTer научился это делать только в прошлом году - до этого либо криво раскодировал, либо падал chat при обмене с модемом. Вряд ли они стали бы городить свой интерфейс при наличии готового.

gammu завязан на локаль+поддержка charset/ucs требует DB версию хотя бы с sqlite+драйвера db для либа, далеко не везде хватит места поставить локали и всё это на роутере.

С наилучшими пожеланиями, John Freeman.

--- wfido

Eugene Muzychenko написал(а) к John Freeman в Apr 17 22:45:46 по местному времени:

Привет!

17 Apr 17 15:45, you wrote to me:

JF> Если под ядро модуль - безусловно.

Ну ладно, для крайне минималистических ядер, где важен каждый десяток килобайт, привязка модуля к ядру на этапе линковки может быть оправдана. Но когда нет нужды экономить этот десяток килобайт, что мешает сделать динамическое связывание? Для вящей красоты оформить этот код модулем. :)

JF> Wifi->добавить

Так это добавление обычного интерфейса, который по умолчанию привяжется к br-lan. Его нужно будет отвязать, привязать к wan, сделать для него собственный DНCP, настроить файрвол. Не великая работа, но мне такое нужно в каждом маршрутизаторе, лень копаться руками.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303