СССР и социализм

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 23 10:41:40 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thu Dec 07 2023 20:46, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

AM>>> Но так было недолго. Точно помню, что во второй поовине 80-х я
AM>>> ездил в Балаклаву на городском севастопольском автобусе и в этом
AM>>> месте бывший КПП был обозначен лишь постоянно открытым ржавым
AM>>> шлагбаумом на обочине.

BP>> Это на твоей памяти было недолго, потому что в перестройку посыпалась
BP>> вся система контроля погранзоны и закрытых городов. А до перестройки,
BP>> как пишут в статье, она работала более 30 лет.

CO> Я уже потерял мысль вашего обсуждения про закрытые города. Вот я там
CO> родился и вырос. Вопрос то в чём?

Вопрос в том, насколько свободно можно было переехать на ПМЖ в закрытый город, во времена СССР, если не брать в расчёт угарно-перестроечное время, когда вся система контроля уже посыпалась.

CO> Как появляются закрытые города? Наверное - самозарождаются, из ягеля.
CO> Или что там у них растёт.

Вообще-то список закрытых городов определялся постановлениями советского правительства. Ты считаешь, что в Совмине СССР сидели вообще законченные олени? :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Dec 23 18:35:05 по местному времени:

Привет Boris!

08 Дек 23 10:41, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

AM>>>> Но так было недолго. Точно помню, что во второй поовине 80-х я
AM>>>> ездил в Балаклаву на городском севастопольском автобусе и в
AM>>>> этом месте бывший КПП был обозначен лишь постоянно открытым
AM>>>> ржавым шлагбаумом на обочине.

BP>>> Это на твоей памяти было недолго, потому что в перестройку
BP>>> посыпалась вся система контроля погранзоны и закрытых городов. А
BP>>> до перестройки, как пишут в статье, она работала более 30 лет.

CO>> Я уже потерял мысль вашего обсуждения про закрытые города. Вот я
CO>> там родился и вырос. Вопрос то в чём?

BP> Вопрос в том, насколько свободно можно было переехать на ПМЖ в
BP> закрытый город, во времена СССР, если не брать в расчёт
BP> угарно-перестроечное время, когда вся система контроля уже посыпалась.

Свобода - дело относительное, 30 тыщ как то проникли в Заполярный.:) Мать и отец - из глухих ебеней, оба.
Уже и тех деревень то нет, откуда они родом.

CO>> Как появляются закрытые города? Наверное - самозарождаются, из
CO>> ягеля. Или что там у них растёт.

BP> Вообще-то список закрытых городов определялся постановлениями
BP> советского правительства. Ты считаешь, что в Совмине СССР сидели
BP> вообще законченные олени? :-)

Список - это букавки, а город - это жители. Они то - откуда в там?



Cheslav.


... Потомок дpевнего аpистокpатического нода
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 23 12:10:54 по местному времени:

Нello Cheslav!

Friday December 08 18:35:04 2023 18:35:04, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> Я уже потерял мысль вашего обсуждения про закрытые города. Вот я
CO>>> там родился и вырос. Вопрос то в чём?

BP>> Вопрос в том, насколько свободно можно было переехать на ПМЖ в
BP>> закрытый город, во времена СССР, если не брать в расчёт
BP>> угарно-перестроечное время, когда вся система контроля уже посыпалась.

CO> Свобода - дело относительное, 30 тыщ как то проникли в Заполярный.:) Мать
CO> и отец - из глухих ебеней, оба. Уже и тех деревень то нет, откуда они
CO> родом.

Вот ты сам и расскажи, как твои родители попали в Заполярный, неужели это я за тебя должен изучать? Когда в Печенгском районе был введён режим погранзоны, какие по этому режиму были ограничения, когда город Заполярный был исключён из погранзоны и т.д.

CO>>> Как появляются закрытые города? Наверное - самозарождаются, из
CO>>> ягеля. Или что там у них растёт.
BP>> Вообще-то список закрытых городов определялся постановлениями
BP>> советского правительства. Ты считаешь, что в Совмине СССР сидели
BP>> вообще законченные олени? :-)
CO> Список - это букавки, а город - это жители. Они то - откуда в там?

Это ты должен знать лучше меня, это же твоя родина.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 23 15:14:11 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 07.12.2023 20:46 you wrote:

AM>>> Но так было недолго. Точно помню, что во второй поовине 80-х я
AM>>> ездил в Балаклаву на городском севастопольском автобусе и в этом
AM>>> месте бывший КПП был обозначен лишь постоянно открытым ржавым
AM>>> шлагбаумом на обочине.
BP>> Это на твоей памяти было недолго, потому что в перестройку
BP>> посыпалась вся система контроля погранзоны и закрытых городов. А
BP>> до перестройки, как пишут в статье, она работала более 30 лет.
CO> Я уже потерял мысль вашего обсуждения про закрытые города. Вот я
CO> там родился и вырос. Вопрос то в чём?

Вопрос в том, может ли переселиться в закрытый город человек из другого города?


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Dec 23 20:54:05 по местному времени:

Привет Boris!

10 Дек 23 12:10, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Я уже потерял мысль вашего обсуждения про закрытые города. Вот
CO>>>> я там родился и вырос. Вопрос то в чём?

BP>>> Вопрос в том, насколько свободно можно было переехать на ПМЖ в
BP>>> закрытый город, во времена СССР, если не брать в расчёт
BP>>> угарно-перестроечное время, когда вся система контроля уже
BP>>> посыпалась.

CO>> Свобода - дело относительное, 30 тыщ как то проникли в
CO>> Заполярный.:) Мать и отец - из глухих ебеней, оба. Уже и тех
CO>> деревень то нет, откуда они родом.

BP> Вот ты сам и расскажи, как твои родители попали в Заполярный, неужели
BP> это я за тебя должен изучать? Когда в Печенгском районе был введён
BP> режим погранзоны, какие по этому режиму были ограничения, когда город
BP> Заполярный был исключён из погранзоны и т.д.

Думаю, что закрытость городов есть, всё же, разная. Заполярный - погранзона, Севастополь - военный.
Потому и процесс попадания в них - разный. Родители попали по комсомольской путёвке.:)

CO>>>> Как появляются закрытые города? Наверное - самозарождаются, из
CO>>>> ягеля. Или что там у них растёт.
BP>>> Вообще-то список закрытых городов определялся постановлениями
BP>>> советского правительства. Ты считаешь, что в Совмине СССР сидели
BP>>> вообще законченные олени? :-)
CO>> Список - это букавки, а город - это жители. Они то - откуда в
CO>> там?

BP> Это ты должен знать лучше меня, это же твоя родина.

Я там появился в роддоме, мне пропуск не понадобился.:)



Cheslav.


... Сморкаясь в штору, отставлял мизинчик.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Dec 23 17:57:06 по местному времени:

Нello Andrei!

Fri Dec 08 2023 04:44, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> В целях обеспечения безопасности государства, защиты
BP>>>> военно-научных достижений и повышения боевой готовности
BP>>>> Черноморского флота 27 марта 1984 г. было принято постановление
BP>>>> Совета Министров СССР № 261-71, в соответствии с которым в
BP>>>> пределах территории Севастополя устанавливалась пограничная
BP>>>> зона, въезд в которую с 15 июня 1984 г. начал осуществляться по
BP>>>> пропускам. Но для Балаклавы режим закрытого города действовал и
BP>>>> ранее, только теперь для выполнения этого постановления
BP>>>> командованию дивизии и военной комендатуре Балаклавы пришлось
BP>>>> ещё более усилить пропускной режим. Его осуществлением руководил
BP>>>> командир 14-й дивизии подводных сил ЧФ, как начальник гарнизона.
BP>>>> Ему подчинялась военная комендатура города, которую в то время
BP>>>> возглавлял майор Н.Завезун. На двух КПП при въезде в Балаклаву
BP>>>> со стороны Севастополя у пос. Ушаковка
AM>>> Но так было недолго. Точно помню, что во второй поовине 80-х я
AM>>> ездил в Балаклаву на городском севастопольском автобусе и в этом
AM>>> месте бывший КПП был обозначен лишь постоянно открытым ржавым
AM>>> шлагбаумом на обочине.
BP>> Это на твоей памяти было недолго, потому что в перестройку
BP>> посыпалась вся система контроля погранзоны и закрытых городов. А
BP>> до перестройки, как пишут в статье, она работала более 30 лет.

AM> В статье пишут, что максимальная строгость (когда даже севастополец не мог
AM> въехать в Балаклаву) была введена 15 июня 1984 года. А в 1985 году начался
AM> Дибилдинг ;) Так какие 30 лет то? Год-полтора от силы она работала.

30 лет до этого был пропускной режим в Севастополь и Балаклаву, а тут стала вообще погранзона.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Dec 23 09:16:37 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 08.12.2023 17:57 you wrote:

BP>>>>> В целях обеспечения безопасности государства, защиты
BP>>>>> военно-научных достижений и повышения боевой готовности
BP>>>>> Черноморского флота 27 марта 1984 г. было принято
BP>>>>> постановление Совета Министров СССР № 261-71, в соответствии с
BP>>>>> которым в пределах территории Севастополя устанавливалась
BP>>>>> пограничная зона, въезд в которую с 15 июня 1984 г. начал
BP>>>>> осуществляться по пропускам. Но для Балаклавы режим закрытого
BP>>>>> города действовал и ранее, только теперь для выполнения этого
BP>>>>> постановления командованию дивизии и военной комендатуре
BP>>>>> Балаклавы пришлось ещё более усилить пропускной режим. Его
BP>>>>> осуществлением руководил командир 14-й дивизии подводных сил
BP>>>>> ЧФ, как начальник гарнизона. Ему подчинялась военная
BP>>>>> комендатура города, которую в то время возглавлял майор
BP>>>>> Н.Завезун. На двух КПП при въезде в Балаклаву со стороны
BP>>>>> Севастополя у пос. Ушаковка
AM>>>> Но так было недолго. Точно помню, что во второй поовине 80-х я
AM>>>> ездил в Балаклаву на городском севастопольском автобусе и в
AM>>>> этом месте бывший КПП был обозначен лишь постоянно открытым
AM>>>> ржавым шлагбаумом на обочине.
BP>>> Это на твоей памяти было недолго, потому что в перестройку
BP>>> посыпалась вся система контроля погранзоны и закрытых городов. А
BP>>> до перестройки, как пишут в статье, она работала более 30 лет.
AM>> В статье пишут, что максимальная строгость (когда даже
AM>> севастополец не мог въехать в Балаклаву) была введена 15 июня
AM>> 1984 года. А в 1985 году начался Дибилдинг ;) Так какие 30 лет
AM>> то? Год-полтора от силы она работала.
BP> 30 лет до этого был пропускной режим в Севастополь и Балаклаву, а
BP> тут стала вообще погранзона.

Вообще то от севастопольцев я слышал другую версию - КПП между Севастополем и Балаклавой появился в начале 70-х, когла Севастополь на время сделали открытым (благодаря чему мой отец и смог поехать в Севастополь и познакомиться там с моей мамой ;), а Балаклава оставалась закрытой. Когда Севастополь вновь закрыли, ставший внутренним КПП убрали за ненадобностью - от того шлагбаум и был ржавым ;)


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Dec 23 11:49:02 по местному времени:

Привет Andrei!

10 Дек 23 15:14, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

AM>>>> Но так было недолго. Точно помню, что во второй поовине 80-х я
AM>>>> ездил в Балаклаву на городском севастопольском автобусе и в
AM>>>> этом месте бывший КПП был обозначен лишь постоянно открытым
AM>>>> ржавым шлагбаумом на обочине.
BP>>> Это на твоей памяти было недолго, потому что в перестройку
BP>>> посыпалась вся система контроля погранзоны и закрытых городов. А
BP>>> до перестройки, как пишут в статье, она работала более 30 лет.
CO>> Я уже потерял мысль вашего обсуждения про закрытые города. Вот я
CO>> там родился и вырос. Вопрос то в чём?

AM> Вопрос в том, может ли переселиться в закрытый город человек из
AM> другого города?

Как то же появилось там население. Хотя, закрытость бывает ведь разная. Например. военный город, там всё связано с армией, мне кажется.


Cheslav.


... Мы не так бедны, чтобы не пить, но не так богаты, чтобы закусывать.
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 23 15:57:00 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 11.12.2023 11:49 you wrote:

AM>>>>> Но так было недолго. Точно помню, что во второй поовине 80-х я
AM>>>>> ездил в Балаклаву на городском севастопольском автобусе и в
AM>>>>> этом месте бывший КПП был обозначен лишь постоянно открытым
AM>>>>> ржавым шлагбаумом на обочине.
BP>>>> Это на твоей памяти было недолго, потому что в перестройку
BP>>>> посыпалась вся система контроля погранзоны и закрытых городов.
BP>>>> А до перестройки, как пишут в статье, она работала более 30
BP>>>> лет.
CO>>> Я уже потерял мысль вашего обсуждения про закрытые города. Вот
CO>>> я там родился и вырос. Вопрос то в чём?
AM>> Вопрос в том, может ли переселиться в закрытый город человек из
AM>> другого города?
CO> Как то же появилось там население.

Не всегда ведь он был закрытым

CO> Хотя, закрытость бывает ведь разная. Например. военный город, там
CO> всё связано с армией, мне кажется.

В Севастополе не так. Там бЯольшая часть населения вообще никак с армией не связана

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Dec 23 06:52:51 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 08.12.2023 10:41 you wrote:

AM>>>> Но так было недолго. Точно помню, что во второй поовине 80-х я
AM>>>> ездил в Балаклаву на городском севастопольском автобусе и в
AM>>>> этом месте бывший КПП был обозначен лишь постоянно открытым
AM>>>> ржавым шлагбаумом на обочине.
BP>>> Это на твоей памяти было недолго, потому что в перестройку
BP>>> посыпалась вся система контроля погранзоны и закрытых городов. А
BP>>> до перестройки, как пишут в статье, она работала более 30 лет.
CO>> Я уже потерял мысль вашего обсуждения про закрытые города. Вот я
CO>> там родился и вырос. Вопрос то в чём?
BP> Вопрос в том, насколько свободно можно было переехать на ПМЖ в
BP> закрытый город, во времена СССР, если не брать в расчёт
BP> угарно-перестроечное время, когда вся система контроля уже
BP> посыпалась.

Моя бабушка родилась и до войны жила в Великих Луках, с дедушкой-севастопольцем она познакомилась на войне и в Севастополь переехала только после демобилизации, когда Севастополь был уже закрытым городом. Да, переехала она еще не будучи женой севастопольца - расписались они уже живя в Севастополе...

CO>> Как появляются закрытые города? Наверное - самозарождаются, из
CO>> ягеля. Или что там у них растёт.
BP> Вообще-то список закрытых городов определялся постановлениями
BP> советского правительства. Ты считаешь, что в Совмине СССР сидели
BP> вообще законченные олени? :-)

Вообще то Севастополь стал закрытым городом в 1916 году - какой Совмин СССР?


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android