Построение коммунизма реалистичнее.

Yurik Suvorov написал(а) к Vadim Makarov в Jul 21 22:03:56 по местному времени:

Привет, Vadim!

13 Июл 21 20:52, ты писал(а) Andrei Mihailov:

AM>>>> Невозможность сушествования вечного двигателя и философского
AM>>>> камня доказано наукой - ждать их нет смысла.
YS>>> Для начала дай определение "вечного двигателя".
AM>> Это агрегат, который производит больше работы, чем получил
AM>> энергии.

VM> Кондиционер?

Точнее любой тепловой насос :)

YS>>> И сколько времени он должен производить данную работу, чтобы
YS>>> считаться вечным?
AM>> Неограниченно долго

VM> Тот, который переживёт и меня и падишаха.

Вот я и пытаюсь найти тот срок в котором он будет "вечным".

Yurik

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Yurik Suvorov написал(а) к Anatoly Gerasimov в Jul 21 22:05:28 по местному времени:

Привет, Anatoly!

14 Июл 21 06:12, ты писал(а) мне:

YS>> Ну давай рассмотрим ситуацию: есть некий артефакт и он дает
YS>> энергию. Овердохрена энергии. Энергии от данного артефактв
YS>> хватает на всю цивилизацию. Он не требует пополнения топливом, не
YS>> требует обслуживания. Просто тупо дает энергию. 1-2-100-200
YS>> миллионов лет. Все дает и дает. Цивилизация уже давно погибла,
YS>> новая зародилась а он все дает и дает. Исчезла планета,
YS>> поглощенная расширяющейся звездой. А он все дает... Это можно
YS>> считать вечным двигателем?

AG> Гм... Это сама звезда? Упомянутый ранее белый карлик?

Я предлагал вариант с "коричневым карликом". Упоминал еще в первой части книги :)

AG> "Считать" в
AG> смысле "полагать в условиях задачи" имея в виду условие "вечность" ==
AG> "время много больше жизни наблюдателя" можно, конечно. Только надо
AG> четко понимать что это приближение и не забывать об этом.

Так можно в таком случае его считать вечным? Да или нет? :)

Yurik

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Yurik Suvorov написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 21 22:10:04 по местному времени:

Привет, Andrei!

14 Июл 21 06:46, ты писал(а) Vadim Makarov:

AM>>>>> Невозможность сушествования вечного двигателя и философского
AM>>>>> камня доказано наукой - ждать их нет смысла.
YS>>>> Для начала дай определение "вечного двигателя".
AM>>> Это агрегат, который производит больше работы, чем получил
AM>>> энергии.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

VM>> Кондиционер?

AM> Выключи ему питание - он будет работать?

Тогда и надо было задавать что работает без питания. Однако ты задал что вырабатывает больше, чем получает. Смотри подчеркнутое.

YS>>>> И сколько времени он должен производить данную работу, чтобы
YS>>>> считаться вечным?
AM>>> Неограниченно долго

Насколько неограничено?

Yurik

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Yurik Suvorov написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 21 22:11:18 по местному времени:

Привет, Andrei!

14 Июл 21 06:47, ты писал(а) мне:

AM>>>>> Невозможность сушествования вечного двигателя и философского
AM>>>>> камня доказано наукой - ждать их нет смысла.
YS>>>> Для начала дай определение "вечного двигателя".
AM>>> Это агрегат, который производит больше работы, чем получил
AM>>> энергии.
YS>>>> И сколько времени он должен производить данную работу, чтобы
YS>>>> считаться вечным?
AM>>> Неограниченно долго
YS>> Насколько неограниченно?

AM> Неограниченно

Насколько? Срок назови. Потому как даже вселенная будет существовать до тех пор, пока последний протон не распадется.

Yurik

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Yurik Suvorov написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 21 22:12:08 по местному времени:

Привет, Andrei!

14 Июл 21 06:54, ты писал(а) мне:

YS>>>> Вот некий агрегат что производит некую работу без топлива -
YS>>>> вечный или нет?
AG>>> Зависит от того поглощает ли он энергию от внешних источников и
AG>>> находится ли в термодинамическом равновесии со средой. Примеры:
AG>>> белый карлик, в котором прекратились ядерные реакции светит
AG>>> миллиарды лет, но не является вечным двигателем т.к. не
AG>>> находится в термодинамическом равновесии со средой.
AG>>> Электродвигатель производит механическую работу, находясь (в
AG>>> идеале) в состоянии термодинамического равновесия со средой, но
AG>>> не является вечным двигателем, потребляя энергии из электросети
AG>>> (проверяется электросчетчиком) в общем случае больше чем
AG>>> производимая работа.
YS>>>> И сколько времени он должен производить данную работу, чтобы
YS>>>> считаться вечным?
AG>>> Дольше чем израсходует накопленые запасы энергии (см. пример с
AG>>> белым карликом или обесточеный электродвигатель на выбеге)
YS>> Ну давай рассмотрим ситуацию: есть некий артефакт и он дает
YS>> энергию. Овердохрена энергии. Энергии от данного артефактв
YS>> хватает на всю цивилизацию. Он не требует пополнения топливом, не
YS>> требует обслуживания. Просто тупо дает энергию. 1-2-100-200
YS>> миллионов лет. Все дает и дает. Цивилизация уже давно погибла,
YS>> новая зародилась а он все дает и дает. Исчезла планета,
YS>> поглощенная расширяющейся звездой. А он все дает... Это можно
YS>> считать вечным двигателем?

AM> С точки зрения конкретного человека он будет казаться вечным. Но
AM> являться им не будет.

Я ведь специально пример привел. Там не конкретный человек а даже разные цивилизации, что им пользуются.

AM> Вечный двигатель требует внешний источник энергии только для запуска,
AM> после этого он в ней не должен нуждаться, всю необходимую для его
AM> работы энергию он должен производить сам в ходе своей работы.

Ну, то что я и описал. Потратили энергию на его создание а дальше только получают с него. Так это будет вечным или нет?

Yurik

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Andrei Mihailov написал(а) к Uncle Sasha в Jul 21 23:54:21 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 14.07.2021 11:35 you wrote:

US>>>>>>> Правда, его тоже еще нет, буксира того.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

US>>> Я вообще не знаю, что это такое.
AM>> Тогда зачем споришь об этом?
US> Где???

В подчеркнутой квоте

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Vadim Makarov в Jul 21 00:05:06 по местному времени:

Нello, Vadim Makarov.
On 14.07.2021 13:44 you wrote:

AG>>>> Дольше чем израсходует накопленые запасы энергии (см. пример с
AG>>>> белым карликом или обесточеный электродвигатель на выбеге)
YS>>> Ну давай рассмотрим ситуацию: есть некий артефакт и он дает
YS>>> энергию. Овердохрена энергии. Энергии от данного артефактв
YS>>> хватает на всю цивилизацию. Он не требует пополнения топливом,
YS>>> не требует обслуживания. Просто тупо дает энергию. 1-2-100-200
YS>>> миллионов лет. Все дает и дает. Цивилизация уже давно погибла,
YS>>> новая зародилась а он все дает и дает. Исчезла планета,
YS>>> поглощенная расширяющейся звездой. А он все дает... Это можно
YS>>> считать вечным двигателем?
AM>> С точки зрения конкретного человека он будет казаться вечным.
AM>> Но являться им не будет.
VM> А что есть вечность?

Бесконечное продолжение действия во времени.

AM>> Вечный двигатель требует внешний источник энергии только для
AM>> запуска, после этого он в ней не должен нуждаться, всю
AM>> необходимую для его работы энергию он должен производить сам в
AM>> ходе своей работы.
VM> Ты придумал новые условия. То про охлаждение окружающей среды,
VM> теперь вот про запуск. Реактор подойдёт? Ну который нейтроны с
VM> протонами и электронами напрямую в тепло преобразует?

Подойдет - если ядерное топливо при этом не будет превращаться в устойчивые элементы.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Vadim Makarov в Jul 21 00:05:55 по местному времени:

Нello, Vadim Makarov.
On 14.07.2021 13:18 you wrote:

AM>>>> Это агрегат, который производит больше работы, чем получил
AM>>>> энергии. Неограниченно долго
YS>>> Насколько неограниченно?
AM>> Неограниченно
VM> А ты вообще понимаешь, что спор лингвистический и философский, а
VM> не физический?

Естественно. Потому как физически давно известно, что вечный двигатель существовать не может.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Yurik Suvorov в Jul 21 00:11:44 по местному времени:

Нello, Yurik Suvorov.
On 14.07.2021 22:11 you wrote:

AM>>>>>> Невозможность сушествования вечного двигателя и философского
AM>>>>>> камня доказано наукой - ждать их нет смысла.
YS>>>>> Для начала дай определение "вечного двигателя".
AM>>>> Это агрегат, который производит больше работы, чем получил
AM>>>> энергии.
YS>>>>> И сколько времени он должен производить данную работу, чтобы
YS>>>>> считаться вечным?
AM>>>> Неограниченно долго
YS>>> Насколько неограниченно?
AM>> Неограниченно
YS> Насколько? Срок назови.

Как я могу его назвать, если его нет? В этом и суть вечности - она никогда не кончается.

Так и вечный двигатель - будучи один раз запушенным, будет работать, работать, работать и никогда не остановится.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Yurik Suvorov в Jul 21 00:14:07 по местному времени:

Нello, Yurik Suvorov.
On 14.07.2021 22:12 you wrote:

YS>>>>> Вот некий агрегат что производит некую работу без топлива -
YS>>>>> вечный или нет?
AG>>>> Зависит от того поглощает ли он энергию от внешних источников и
AG>>>> находится ли в термодинамическом равновесии со средой. Примеры:
AG>>>> белый карлик, в котором прекратились ядерные реакции светит
AG>>>> миллиарды лет, но не является вечным двигателем т.к. не
AG>>>> находится в термодинамическом равновесии со средой.
AG>>>> Электродвигатель производит механическую работу, находясь (в
AG>>>> идеале) в состоянии термодинамического равновесия со средой, но
AG>>>> не является вечным двигателем, потребляя энергии из электросети
AG>>>> (проверяется электросчетчиком) в общем случае больше чем
AG>>>> производимая работа.
YS>>>>> И сколько времени он должен производить данную работу, чтобы
YS>>>>> считаться вечным?
AG>>>> Дольше чем израсходует накопленые запасы энергии (см. пример с
AG>>>> белым карликом или обесточеный электродвигатель на выбеге)
YS>>> Ну давай рассмотрим ситуацию: есть некий артефакт и он дает
YS>>> энергию.

У него бесконечный запас энергии?

YS>>> Овердохрена энергии. Энергии от данного артефактв хватает на всю
YS>>> цивилизацию. Он не требует пополнения топливом, не требует
YS>>> обслуживания. Просто тупо дает энергию. 1-2-100-200 миллионов
YS>>> лет. Все дает и дает. Цивилизация уже давно погибла, новая
YS>>> зародилась а он все дает и дает. Исчезла планета, поглощенная
YS>>> расширяющейся звездой. А он все дает... Это можно считать вечным
YS>>> двигателем?
AM>> С точки зрения конкретного человека он будет казаться вечным.
AM>> Но являться им не будет.
YS> Я ведь специально пример привел. Там не конкретный человек а даже
YS> разные цивилизации, что им пользуются.

Уточню: с точки любого конкретного человека из этих цивилизаций.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android