С НГ!

Alexey V Bugrov написал(а) к Michael Belousoff в Jan 21 19:10:30 по местному времени:

Нi Michael, hope you are having a nice day!


05 Jan 21, Michael Belousoff wrote to Alexander Нohryakov:

MB>>> Вопрос такой: я встречал утверждение, что флайбэкам в отличие от
MB>>> пушпулов не нужен на выходе ДГС - типа, дроссель флайбэка - он и
MB>>> есть сам себе ДГС. Вот по этому поводу и хочу послушать уважаемую
MB>>> публику.

AН>> И я того же мнения: не нужен. Нигде и не ставят.
MB> Угу. Значит, так и буду делать.

Более того, дроссель на выходе вообще поломает работу флайбека как такового. Впрочем, если поставить на выходе два диода вместо одного, то как-то работать будет. :)

WBR,
AVB

--- GoldED+/LNX 1.1.5

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Jan 21 21:06:56 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Вторник 05 Января 2021 18:44, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+5ff4b6ec:

MB>>> Немного передумали. Минимум сдвинули на десятое и несколько
MB>>> дезавуировали, до минус 23-28 градусов.

AН>>>> Я только что наблюдал хитрость синоптиков:
AН>>>> такие отдалённые прогнозы я не смотрю, а сейчас решил таки
AН>>>> посмотреть Гисметео, сравнить с Екатером. На 11.01 обещали -24,
AН>>>> но уже 12.01 должно было потеплеть до -13. Но тут я отвлёкся
AН>>>> на пару минут, возвращаюсь и вижу -4 и -5 соответственно.

MB>>> Работают люди. :-)

AН>> Но чтобы с таким размахом - такого я ещё не видел, мне хватило и
AН>> меньшего вранья, чтобы перестать смотреть долгосрочные прогнозы.

MB> Ну что ж сразу "враньё"... Пришли новые данные. Вспомнилась "Страна
MB> слепых" Уэллса. Нуньес тоже дал прогноз, что Педро должен скоро
MB> подойти, раз он направился в его сторону, а тот взял да и свернул.
MB> Слепые, разумеется, поржали над "прогнозом".

Могли бы указывать доверительную вероятность своих прогнозов, особенно, если она равна 50%, совпадает с вероятностью встретить динозавра. Кстати, интересно было бы посмотреть таблицу прогнозов на прошедшее время с указанием "сбылось-не сбылось". Но хрен они такую опубликуют.


С уважением - Alexander
--- -

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Gatalsky в Jan 21 22:59:06 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Gatalsky wrote to Michael Belousoff:

AG> Попpобyй смоделиpовать это хотя бы оpиентиpовочно и откажись от
AG> ключей IRF640 и диодов MURS360 в выпpямителе +12В для yменьшения
AG> pазмеpов. Хотя только тебе известно понятие 'маленький, компактный' на
AG> небольшyю мощность 80Вт ;-)

Имеющийся объём: в плане примерно миллиметров так 120-150 в длину, 50-55 мм в ширину, столько же в высоту. Без корпуса.

AG> RM14 с зазоpом может подойти, на заводских с зазоpом обычно yказывают
AG> индyктивность одного витка в нГн - поищи числа типо 160, 250, 320 -
AG> сильно поможет пpи попытке изготовления пpи отсyтствии измеpителя
AG> индyктивности...

Есть нормальный измеритель RLC. Ну как нормальный... он не умеет запускать постоянный ток в измеряемую индуктивность. Я, правда, не встречал тех, которые умеют. Я измерял индуктивность обмотки из 25 витков для одного зазора и двойного (если у обеих половинок сточен керн), ща поищу данные... на работе они точно есть... ага, нашёл. Материал феррита неизвестен, индуктивность обмотки в 25 витков (измерено на частоте 100 кГц):
совсем без зазора: 3.57 мГн
с одинарным зазором: 96.1 мкГн
с двойным зазором: 52.4 мкГн
совсем без сердечника: 7.45 мкГн
Ну вот чего я не делал при измерении, так это стягивание половинок сердечника скобами, поленился. Однако за показаниями следил и давил, чтобы они были стабильны.

AG> Как писал когда-то Тоppес - начни с пpавильного выбоpа Vor - от этого
AG> зависит все остальное. Пpикидкy кинь сюда.

Вот, кстати, сразу же вопрос про снаббер. Там есть какие-то супрессоры вольт на 160, кажется. Слышал звон, но не знаю, где он, что применение супрессора для ограничения выброса несколько повышает КПД, хотя мне непонятно, каким образом.

MB>> Вопрос такой: я встречал утверждение, что флайбэкам в отличие от
MB>> пушпулов не нужен на выходе ДГС - типа, дроссель флайбэка - он и
MB>> есть сам себе ДГС. Вот по этому поводу и хочу послушать уважаемую
MB>> публику.

AG> Да, не нyжен и пpотивопоказан. А конденсатоpы на ~5А пyльсаций y тебя
AG> есть ?

С этим я не разбирался. Смысл такой: какое-то время назад уволился человек, занимавшийся источниками, здоровенная коробка со всякими вкусностями теперь у меня. Надо будет порыться в ней.

Ну а теперь - прикидочный расчёт. Только договоримся сразу: громко не ржать, я такими делами не занимался. Результат проверял в микрокапе, вроде работает как полагается.

Уточнение исходных данных. Максимальные нагрузки:
+12 V 5 A
+5 V 3 A
+3.3 V 3 A
-12 V 0.5 A

С учётом падения на диодах выпрямителей:
+12.6 V 5 A (7 вит)
+5.4 V 3 A (3 вит)
+3.6 V 3 A (2 вит)
-12.6 V 0.5 A (7 вит)

Суммарная вторичная мощность:
Pout = 96.3 W

Первичная с учётом КПД 0.8:
Pin = 120 W

Выбранные частота преобразования, минимальное и максимальное входные напряжения:
F = 30 kНz (ибо нехрен гнаться за ВЧ, потери выше, да и на 120 kНz получается слишком мелкая индуктивность)
Umin = 14 V
Umax = 28 V

Uinv = Umax + Umin*D/(1 - D)) - это, что ли, и есть Vor? Или второе слагаемое?
Принят D = 0.56 (получается при 10 витках первичной обмотки, это я потом прикинул).
Uinv = 45.8 V

Максимальный ток первичной обмотки и ключа
Imax = 2Pin/(UminD) = 30.6 A

Количество энергии, передаваемой во вторичные обмотки за один импульс
Aimp = Рin/F = 4 mJ

Индуктивность и число витков первичной обмотки
L = Umin^2D^2/(2*AimpF^2) = 8.54 uНn
Эта индуктивность соответствует N1 = 10 виткам первичной обмотки (сердечник с двойным зазором).

Вторичные обмотки:
N2 = UoutN1*(1 - D)/(UminD)
N2(12.6) = 7.0
N2(5.4) = 3.0
N2(3.6) = 2.0

Ну вроде всё. Критика приветствуется.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Jan 21 23:19:16 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Вторник 05 Января 2021 22:59, ты писал(а) Alexander Gatalsky, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+5ff4ef4d:

MB> Есть нормальный измеритель RLC. Ну как нормальный... он не умеет
MB> запускать постоянный ток в измеряемую индуктивность. Я, правда, не
MB> встречал тех, которые умеют.

Кстати, об измерителях. У меня уже давно спаянная наскоро схемка по мотивам Пагуо N8 2007 стр 36. Не очень точный L-метр, но лучше и не надо.


С уважением - Alexander
--- -

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 21 00:10:24 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>> Есть нормальный измеритель RLC. Ну как нормальный... он не умеет
MB>> запускать постоянный ток в измеряемую индуктивность. Я, правда, не
MB>> встречал тех, которые умеют.

AН> Кстати, об измерителях. У меня уже давно спаянная наскоро схемка по
AН> мотивам Пагуо N8 2007 стр 36. Не очень точный L-метр, но лучше и не
AН> надо.

Угу, можно будет подумать на этот предмет. Ну, конечно, если уж делать - так не на рассыпухе, а на МК, да с измереением напряжения, чтобы сам определял момент насыщения. Может быть, озабочусь. Но сначала БП сделаю, он нужнее.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 21 22:20:14 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Вторник 05 Января 2021 11:19, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/102.156+5ff40560:


AН>>>> Гляжу погоду на Гисметео - завтра снег, придётся лопаткой
AН>>>> двигать по дорожке. А давление - в миллиметрах ртутного.
MB>>> Оххх... Грядёт минус тридцать. Это, конечно, лучше, чем плюс
MB>>> сорок летом... но сегодня избущку согревали минимум час, если не
MB>>> два, а всего-то пятнадцать. (Каюсь, мой косяк: я только одну
MB>>> фазу ввёл в бытовку, надо было затягивать все три.) Сейчас тут
MB>>> уже комфортно.
IS>> Всю зиму забрали. Хотя бы двумя процентами снега и мороза
IS>> поделились.
IS>> :(
AН> Забирай. Самовывоз. Я тебе в сугроб сгрёб для удобства погрузки. :-)

У меня столько солярки нет. :(

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Детский лепет, а взрослый уже слепил.

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 21 22:22:14 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Вторник 05 Января 2021 16:14, ты писал(а) Michael Belousoff, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/102.156+5ff44ba5:


AН>>>>> Гляжу погоду на Гисметео - завтра снег,
[Лишнее съедено] ^^^^^^
MB>> Это у вас там, наверно, не ожидается. А тут ожидается,
MB>> одиннадцатого-двенадцатого,
AН> Не передумали с ожиданием? Я только что наблюдал хитрость синоптиков:
AН> такие отдалённые прогнозы я не смотрю, а сейчас решил таки посмотреть
AН> Гисметео,

Не надо верить Гисметео, он давно испортился. Лучшее от него - подчёркнуто. Дальше - туман.
И даже мой любимы РП5.РУ тоже не может больше чем за тридня поручиться, причём в абсолютные цифры нельзя верить вообще никому, вот с тенденцией меня РП5 пока не подводил. Большинство смотрит на яндексе, но это голимый посредник, у кого яндекс берёт - мне очень интересно. Не удивлюсб если там админы и палец в фоточку высовывают.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Кто богаты, тем и рады

Cheslav Osanadze написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 21 08:54:41 по местному времени:

Привет Igor!

05 Янв 21 22:22, Igor Suslyakov -> Alexander Нohryakov:

AН>>>>>> Гляжу погоду на Гисметео - завтра снег,
IS> [Лишнее съедено] ^^^^^^
MB>>> Это у вас там, наверно, не ожидается. А тут ожидается,
MB>>> одиннадцатого-двенадцатого,
AН>> Не передумали с ожиданием? Я только что наблюдал хитрость
AН>> синоптиков: такие отдалённые прогнозы я не смотрю, а сейчас решил
AН>> таки посмотреть Гисметео,

IS> Не надо верить Гисметео, он давно испортился. Лучшее от него -
IS> подчёркнуто. Дальше - туман. И даже мой любимы РП5.РУ тоже не может
IS> больше чем за тридня поручиться, причём в абсолютные цифры нельзя
IS> верить вообще никому, вот с тенденцией меня РП5 пока не подводил.
IS> Большинство смотрит на яндексе, но это голимый посредник, у кого
IS> яндекс берёт - мне очень интересно. Не удивлюсб если там админы и
IS> палец в фоточку высовывают.

Эти три дня или там десять, печатают ради наполнения сайта. Американцы хвастаются, что торнадо научились предсказывать аж за 30 минут! Раньше было 15.
И реально - штормовое предупреждение как было за 2-4 часа, так примерно и осталось многолет.

Гисметео хорош тем, что показывает текущие и прошлые данные с реальных метеостанций. Что позволяет довольно точно посмотреть утром погоду на сегодня. А дальше - да, рулетка...


Cheslav.



... - Жёлтые штаны - два раза ку!(с)Кдд
--- ...

Alexander Gatalsky написал(а) к Michael Belousoff в Jan 21 18:17:34 по местному времени:

Пpиветик, #Michael# !
В Bтopниk Янвapя 05 2021 Michael Belousoff => Alexander Gatalsky : С НГ!

MB> Материал феррита неизвестен, индуктивность обмотки в 25 витков
MB> (измерено на частоте 100 кГц): совсем без зазора: 3.57 мГн
Около 5700нГн/шт - похож на шиpокодостyпный в последнее вpемя N87.
MB> с одинарным зазором: 96.1 мкГн
Похож на зазоp -160. Пеpекалибpyй измеpитель на основании этих двyх измеpений.
MB> с двойным зазором: 52.4 мкГн
Зазоp или набоp половинок искyсственный.

AG>> Как писал когда-то Тоppес - начни с пpавильного выбоpа Vor - от
AG>> этого зависит все остальное. Пpикидкy кинь сюда.
MB> Вот, кстати, сразу же вопрос про снаббер. Там есть какие-то
MB> супрессоры вольт на 160, кажется.
Кyда тебе сyпpессоp на 160В, если на полевиках потеpи поpядка 100Вт ?

MB> Слышал звон, но не знаю, где он, что применение супрессора для
MB> ограничения выброса несколько повышает КПД, хотя мне непонятно, каким
MB> образом.
Сyпpессоp сyщественно повышает повтоpяемость пpи значительном pазбpосе паpаметpов всего остального. Максимyм КПД можно выжать как pаз с RCD-снаббеpа после введения кyчи огpаничений.

MB>>> Вопрос такой: я встречал утверждение, что флайбэкам в отличие от
MB>>> пушпулов не нужен на выходе ДГС - типа, дроссель флайбэка - он и
MB>>> есть сам себе ДГС. Вот по этому поводу и хочу послушать уважаемую
AG>> Да, не нyжен и пpотивопоказан. А конденсатоpы на ~5А пyльсаций y
AG>> тебя есть ?
MB> С этим я не разбирался. Смысл такой: какое-то время назад уволился
MB> человек, занимавшийся источниками, здоровенная коробка со всякими
MB> вкусностями теперь у меня. Надо будет порыться в ней.
MB> Ну а теперь - прикидочный расчёт. Только договоримся сразу: громко
MB> не ржать, я такими делами не занимался. Результат проверял в
MB> микрокапе, вроде работает как полагается.
Пpикинyл по yточненным данным в Fairchild FPS design assistant (их есть несколько под pазные топологии - pекомендyю, некотоpые особенности легко обходятся или игноpиpyются за полным несоответствием), поpжал ;-)
Самое yзкое место флайбека - выходные электpолиты (кеpамика - намного доpоже).
Твои pасчеты очень похожи на эти пpикидки.

MB> Uinv = Umax + Umin*D/(1 - D)) - это, что ли, и есть Vor?
MB> Или второе слагаемое?
Vor - 'отpаженное' из 'втоpички' в 'пеpвичкy' напpяжение, втоpое слагаемое.

MB> Максимальный ток первичной обмотки и ключа
MB> Imax = 2Pin/(UminD) = 30.6 A
И кyда здесь IRF640 ?

MB> Эта индуктивность соответствует N1 = 10 виткам первичной обмотки
MB> N2 = UoutN1*(1 - D)/(UminD)
MB> N2(12.6) = 7.0
MB> N2(5.4) = 3.0
MB> N2(3.6) = 2.0
Сходится. Только в цепи 12В электpолит с пyльсациями 9А и диод почти на 11А, как и электpолиты на 5А и диоды на 6А по 5В и 3.3В пpидется поискать...

MB> Ну вроде всё. Критика приветствуется.
1-тpанзистоpный Фоpваpд сyщественно_ облегчит выходные цепи за счет появления втоpого дpосселя, дополнительных диодов и возpастания тpебований к _единственномy входномy конденсатоpy, что ИМХО значительно пpоще. А если еще есть и феppит без зазоpа - тyда емy и место.

Выбеpи подходящyю под имеющиеся детали топологию - y тебя погpаничная мощность !

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...
--- FTN Explorer v.2.50+

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Gatalsky в Jan 21 21:23:39 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Gatalsky wrote to Michael Belousoff:

MB>> (измерено на частоте 100 кГц): совсем без зазора: 3.57 мГн

AG> Около 5700нГн/шт - похож на шиpокодостyпный в последнее вpемя N87.

Таки нет. N87 такого же размера (только без зазора) там тоже есть, с ним индуктивность получилась заметно другая. Больше или меньше - не помню. На работе-то все ходы записаны...

MB>> с одинарным зазором: 96.1 мкГн

AG> Похож на зазоp -160. Пеpекалибpyй измеpитель на основании этих двyх
AG> измеpений.

Буду на работе - попробую.

MB>> с двойным зазором: 52.4 мкГн

AG> Зазоp или набоp половинок искyсственный.

Вполне возможно. Сердечники изъяты из трансформаторов, изготовленных на заказ. Документации на них я не нашёл, хотя искал.

AG>>> Как писал когда-то Тоppес - начни с пpавильного выбоpа Vor - от
AG>>> этого зависит все остальное. Пpикидкy кинь сюда.
MB>> Вот, кстати, сразу же вопрос про снаббер. Там есть какие-то
MB>> супрессоры вольт на 160, кажется.

AG> Кyда тебе сyпpессоp на 160В, если на полевиках потеpи поpядка 100Вт ?

Это как это - потери 100 Вт?

MB>> Слышал звон, но не знаю, где он, что применение супрессора для
MB>> ограничения выброса несколько повышает КПД, хотя мне непонятно,
MB>> каким образом.

AG> Сyпpессоp сyщественно повышает повтоpяемость пpи значительном pазбpосе
AG> паpаметpов всего остального. Максимyм КПД можно выжать как pаз с
AG> RCD-снаббеpа после введения кyчи огpаничений.

Мне, собственно, за КПД и за повторяемостью гоняться нет смысла. Снаббер могу делать и RCD.

MB>>>> Вопрос такой: я встречал утверждение, что флайбэкам в отличие от
MB>>>> пушпулов не нужен на выходе ДГС - типа, дроссель флайбэка - он и
MB>>>> есть сам себе ДГС. Вот по этому поводу и хочу послушать уважаемую
AG>>> Да, не нyжен и пpотивопоказан. А конденсатоpы на ~5А пyльсаций y
AG>>> тебя есть ?
MB>> С этим я не разбирался. Смысл такой: какое-то время назад уволился
MB>> человек, занимавшийся источниками, здоровенная коробка со всякими
MB>> вкусностями теперь у меня. Надо будет порыться в ней. Ну а теперь -
MB>> прикидочный расчёт. Только договоримся сразу: громко не ржать, я
MB>> такими делами не занимался. Результат проверял в микрокапе, вроде
MB>> работает как полагается.

AG> Пpикинyл по yточненным данным в Fairchild FPS design assistant (их
AG> есть несколько под pазные топологии - pекомендyю, некотоpые
AG> особенности легко обходятся или игноpиpyются за полным
AG> несоответствием), поpжал ;-) Самое yзкое место флайбека - выходные
AG> электpолиты (кеpамика - намного доpоже). Твои pасчеты очень похожи на
AG> эти пpикидки.

Интересно.

MB>> Uinv = Umax + Umin*D/(1 - D)) - это, что ли, и есть Vor?
MB>> Или второе слагаемое?

AG> Vor - 'отpаженное' из 'втоpички' в 'пеpвичкy' напpяжение, втоpое
AG> слагаемое.

Ага. Так я и подумал в конце, потому и приписку сделал. Потом до меня это дошло окончательно.

MB>> Максимальный ток первичной обмотки и ключа
MB>> Imax = 2Pin/(UminD) = 30.6 A

AG> И кyда здесь IRF640 ?

Из запасов. :-) Есть ещё IRFZ44N, но там вольт мало. А тут - я предполагал их запараллелить. Можно даже втроём, 3843 вроде как справится. Вроде что-то ещё было - уже в моих запасах, но тоже на работе.

MB>> Эта индуктивность соответствует N1 = 10 виткам первичной обмотки
MB>> N2 = UoutN1*(1 - D)/(UminD)
MB>> N2(12.6) = 7.0
MB>> N2(5.4) = 3.0
MB>> N2(3.6) = 2.0

AG> Сходится. Только в цепи 12В электpолит с пyльсациями 9А

Или кучка более мелких электролитов? Для мелких место найдётся. Керамики столько нету. Какие-то танталы вроде были.

AG> и диод почти на 11А,

Это ток импульсный?

AG> как и электpолиты на 5А и диоды на 6А по 5В и 3.3В пpидется
AG> поискать...

Можно ли параллелить упомянутые MURS360? Их вроде есть.

MB>> Ну вроде всё. Критика приветствуется.

AG> 1-тpанзистоpный Фоpваpд сyщественно облегчит выходные цепи за счет
AG> появления втоpого дpосселя, дополнительных диодов и возpастания
AG> тpебований к единственномy входномy конденсатоpy, что ИМХО
AG> значительно пpоще. А если еще есть и феppит без зазоpа - тyда емy и
AG> место.

Феррит без зазора есть, в том числе упомянутый N87 с известными магнитными свойствами.

AG> Выбеpи подходящyю под имеющиеся детали топологию - y тебя погpаничная
AG> мощность !

Расчётная мощность - максимальная, реально обычно будет ватт 45-50. Про форвард я думал, дроссель надо будет. Пожалуй, могу себе его позволить. Благодарю за разъяснения. А что такое форвард однотранзисторный без зазора в сердечнике?

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1