virtualbox

Eugene Grosbein написал(а) к Alex Korchmar в Oct 18 05:36:53 по местному времени:

18 окт. 2018, четверг, в 20:36 NOVT, Alex Korchmar написал(а):

AK>>> btw - заглядывал на днях в баг про glib и kqueue, плакал. Майнтейнера,
AK>>> поди, по сей день ищуть?
AK>> https://bugs.freebsd.org/bugzilla/sh....cgi?id=214338
>> Маинтейнер Koop Mast из gnome@freebsd.org там отметился.
AK> 2017-08-06
AK> а оно как жрало cpu и толком не работало, так и не работает.

Да наср^W неинтересно ему маинтейнить левый патч - пихайте в апстрим,
(линуксоидам).

А апстрим такой: а нахрена нам тащить к себе код, писанный в чужом стиле,
вместо функций glib использующий POSIX (выделение памяти etc.)?
Переписывайте и тестируйте на остальных *BSD тоже.

А автору патча наср^W неинтересно glib'ом заниматься.

Eugene
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)

Alex Korchmar написал(а) к Eugene Grosbein в Oct 18 07:06:33 по местному времени:

From: Alex Korchmar <noreply@linux.e-moe.ru>

Eugene Grosbein <Eugene.Grosbein@f1.n5006.z2.fidonet.org> wrote:

> >> Маинтейнер Koop Mast из gnome@freebsd.org там отметился.
> AK> 2017-08-06
> AK> а оно как жрало cpu и толком не работало, так и не работает.
> Да наср^W неинтересно ему маинтейнить левый патч - пихайте в апстрим,
значит ему неинтересно чтобы его поделка - работала. Только и всего.
По хорошемиу - выкидывать надо из проекта таких неинтересующихся.

Апстриму неинтересно чтобы их поделка работала на freebsd - и это
неудивительно, они отлично знают, кто им платит, она и еще по ста
причинам скоро будет только в линуксе и windows работать.

> А автору патча наср^W неинтересно glib'ом заниматься.
а автор патча свою проблему решил, и, поскольку еще молодой и глупый,
пытается поделиться решением с теми, кому оно действительно нужно.
А я вот давным-давно уже просто кладу в стол.


> Alex

--- ifmail v.2.15dev5.4

Victor Sudakov написал(а) к Alex Korchmar в Oct 18 23:33:12 по местному времени:

Dear Alex,

18 Oct 18 11:39, Alex Korchmar wrote to Eugene Grosbein:

AK> не-не-не, ребята, я остаюсь при своем - freebsd как платформа
AK> виртуализации - труп, и оживления в ближайшие годы не
AK> планируется.

Я бы не сказал, что совсем труп. Я запускаю в bhyve Linux Mint, и даже "ssh -Y туда firefox -no-remote" туда (или правильнее сказать оттуда?) работает.

А на Убунте сына (на железной машине) никак удалённый firefox не хотел пускаться через X11 forwarding, хоть плачь, я писал об этом. Пришлось завести виртуальный линукс в bhyve.

AK> P.S. правда, тут, внезапно, случилось почти чудо - xen'овцы починили
AK> Dom0 на 11.2 Ну, как починили...

А как это практически можно применить?

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Alex Korchmar написал(а) к Victor Sudakov в Oct 18 20:51:56 по местному времени:

From: Alex Korchmar <noreply@linux.e-moe.ru>

Victor Sudakov <Victor.Sudakov@f49.n5005.z2.fidonet.org> wrote:

> А на Убунте сына (на железной машине) никак удалённый firefox не хотел
> пускаться через X11 forwarding, хоть плачь, я писал об этом. Пришлось завести
все, забудь - нет больше никакого X11, и удаленных файрфоксов в убунте
(а скоро и нигде не будет).

вафлянд ваш новый стандарт.

> AK> P.S. правда, тут, внезапно, случилось почти чудо - xen'овцы починили
> AK> Dom0 на 11.2 Ну, как починили...
> А как это практически можно применить?
ну вот из описанной Женей схемы выбросить недоделка бхайф и получить хотя
бы нормальные виндовые консоли на случай если сеть отвалилась или просто
"какого хрена не загружается".

в туманной перспективе - еще и большую эффективность PV сетевого и дискового
драйверов.

> Alex

--- ifmail v.2.15dev5.4

Victor Sudakov написал(а) к Alex Korchmar в Oct 18 16:32:46 по местному времени:

Dear Alex,

19 Oct 18 20:51, Alex Korchmar wrote to me:

>> А на Убунте сына (на железной машине) никак удалённый firefox не
>> хотел пускаться через X11 forwarding, хоть плачь, я писал об этом.
>> Пришлось завести
AK> все, забудь - нет больше никакого X11, и удаленных файрфоксов в убунте
AK> (а скоро и нигде не будет).

AK> вафлянд ваш новый стандарт.

Почему наш? А не ваш?

Тем более в нём какая-то совместимость с X11 заявлялась AFAIK. Может xeyes и можно будет запустить.

>> AK> P.S. правда, тут, внезапно, случилось почти чудо - xen'овцы
>> починили
>> AK> Dom0 на 11.2 Ну, как починили...
>> А как это практически можно применить?
AK> ну вот из описанной Женей схемы выбросить недоделка бхайф и получить

А я правильно понимаю, что Xen Dom0 требует хитрого ядра и прочее, то есть запустить виртуалки на системе общего назначения не получится, надо делать dedicated Xen гипервизор?

AK> хотя бы нормальные виндовые консоли на случай если сеть отвалилась или
AK> просто "какого хрена не загружается".

А кто тебе в bhyve мешает получить виндовые консоли? Я вот в bhyve даже линуксовую "консоль" вижу через VNC.

AK> в туманной перспективе - еще и большую эффективность PV сетевого и
AK> дискового драйверов.

Куда уж эффективней паравиртуальных драйверов bhyve?

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Alex Korchmar написал(а) к Victor Sudakov в Oct 18 18:57:02 по местному времени:

From: Alex Korchmar <noreply@linux.e-moe.ru>

Victor Sudakov <Victor.Sudakov@f49.n5005.z2.fidonet.org> wrote:

> AK> все, забудь - нет больше никакого X11, и удаленных файрфоксов в убунте
> AK> (а скоро и нигде не будет).
> AK> вафлянд ваш новый стандарт.
> Почему наш? А не ваш?
у меня "божественная десяточка". Пока еще не везде, но будет - мне даром не
нужна еще одна такая же, "зато бесплатно" и все глючит, тормозит и не работает.

> Тем более в нём какая-то совместимость с X11 заявлялась AFAIK. Может xeyes и
> можно будет запустить.
локально. Иксы опять же у меня и в десяточке есть. Только еще у меня там есть
rdesktop с remoteFX, а вафлеловам я передаю пламенный привет - лет через сто,
наверное, допилят.

> А я правильно понимаю, что Xen Dom0 требует хитрого ядра и прочее, то есть
xen dom0 и есть хитрое ядро. До весьма недавнего времени этим ядром мог быть
только линупс.

> запустить виртуалки на системе общего назначения не получится, надо делать
> dedicated Xen гипервизор?
когда ты грузишь модуль своего бхайва, сюрприз, у тебя тоже образуется dom0.

нет. он не dedicated, он тоже виртуалка, просто у этой виртуалки есть доступ
ко всей памяти и устройствам. Ну и управление в ней же. А у domU ничего нет.

> А кто тебе в bhyve мешает получить виндовые консоли? Я вот в bhyve даже
отсутствие в нем по сей день поддержки графики, не?

> AK> в туманной перспективе - еще и большую эффективность PV сетевого и
> AK> дискового драйверов.
> Куда уж эффективней паравиртуальных драйверов bhyve?
я очень сомневаюсь что их логика со стороны самого bhyve хоть сколько-то
эффективна - как в силу количества и качества оставшихся у проекта кодеров,
так и в силу невостребованности.

> Alex

--- ifmail v.2.15dev5.4

Victor Sudakov написал(а) к Alex Korchmar в Oct 18 11:49:26 по местному времени:

Dear Alex,

20 Oct 18 18:57, Alex Korchmar wrote to me:

[dd]

>> А я правильно понимаю, что Xen Dom0 требует хитрого ядра и прочее,
>> то есть
AK> xen dom0 и есть хитрое ядро. До весьма недавнего времени этим ядром
AK> мог быть только линупс.

Я не понимаю этой терминологии. Можно вот взять FreeBSD-машину с ядром GENERIC и тупо запустить на ней гипервизор Xen?
VirtualBox можно. bhyve можно.

>> запустить виртуалки на системе общего назначения не получится, надо
>> делать dedicated Xen гипервизор?
AK> когда ты грузишь модуль своего бхайва, сюрприз, у тебя тоже образуется
AK> dom0.

В случае bhyve такой странной терминологии никто не использует. bhyve вообще представляет собой обычный userspace процесс, которому да, нужен ядерный модуль для работы. Впрочем точно так же, как и VirtualBox.

AK> нет. он не dedicated, он тоже виртуалка, просто у этой виртуалки есть
AK> доступ ко всей памяти и устройствам. Ну и управление в ней же. А у
AK> domU ничего нет.

>> А кто тебе в bhyve мешает получить виндовые консоли? Я вот в bhyve
>> даже
AK> отсутствие в нем по сей день поддержки графики, не?

Ты отстал от жизни. Поддержка графики есть (через VNC) и работает вполне прилично. Правда гость для этого должен быть загружен через UEFI.

Также появилась некая UEFI-CSM прошивка для bhyve, которая якобы может грузить в режиме UEFI любую операционку, которой нужен BIOS. Но у меня сходу не заработало, правда я почти и не старался, а хотел DOS грузить.

>> AK> в туманной перспективе - еще и большую эффективность PV
>> сетевого и
>> AK> дискового драйверов.
>> Куда уж эффективней паравиртуальных драйверов bhyve?
AK> я очень сомневаюсь что их логика со стороны самого bhyve хоть
AK> сколько-то эффективна - как в силу количества и качества оставшихся у
AK> проекта кодеров, так и в силу невостребованности.

А что, это такая уж сложная логика? С точки зрения гостя это VirtIO драйвера, IMНO те же, что в kvm.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Alex Korchmar написал(а) к Victor Sudakov в Oct 18 09:03:55 по местному времени:

From: Alex Korchmar <noreply@linux.e-moe.ru>

Victor Sudakov <Victor.Sudakov@f49.n5005.z2.fidonet.org> wrote:

> Я не понимаю этой терминологии. Можно вот взять FreeBSD-машину с ядром GENERIC
> и тупо запустить на ней гипервизор Xen?
нет.
> VirtualBox можно. bhyve можно.
ценой запуска очень кривых и очень неэффективных модулей.

В чем, собственно, и заключается разница.

> В случае bhyve такой странной терминологии никто не использует. bhyve вообще
это потому что горе-какеры ей не владеют. Терминология, если что, стандартная.

> представляет собой обычный userspace процесс
нет. Это ты его видишь (в том же юзерспейсе) как обычный.

> Ты отстал от жизни. Поддержка графики есть (через VNC) и работает вполне
ну ок, не прошло и пяти лет, как винду можно стало ставить не на ощупь.
Жаль что уже ни для чего и никому не надо.

> AK> я очень сомневаюсь что их логика со стороны самого bhyve хоть
> AK> сколько-то эффективна - как в силу количества и качества оставшихся у
> AK> проекта кодеров, так и в силу невостребованности.
> А что, это такая уж сложная логика?
да.
Например, на все деньги сана не получилось написать работоспособный драйвер
vnet.

> С точки зрения гостя это VirtIO драйвера,
их, что характерно, изобрела и стандартизировала - xen. Задолго до того как
kvm вылез из колыбельки.

собственно, они и были первопроходцами идеи pv. Кстати, рекомендую поизучать
чем отличаются PV/НV и новая гибридная версии vm.


> Alex

--- ifmail v.2.15dev5.4

Victor Sudakov написал(а) к Alex Korchmar в Oct 18 14:25:36 по местному времени:

Dear Alex,

21 Oct 18 09:03, Alex Korchmar wrote to me:

>> Я не понимаю этой терминологии. Можно вот взять FreeBSD-машину с
>> ядром GENERIC и тупо запустить на ней гипервизор Xen?
AK> нет.

Зачем оно мне тогда такое нужно под эхотагом? Если FreeBSD-шный Xen превращает хост в чистый Type-1 гипервизор,
то я лучше ESXi поставлю. Не всё ли мне равно, на чем сам Type-1 гипервизор работает и что у него внутри.

>> VirtualBox можно. bhyve можно.
AK> ценой запуска очень кривых и очень неэффективных модулей.
AK> В чем, собственно, и заключается разница.

Логично, что Type-1 гипервизор оказывается эффективнее чем Type-2. Ничуть не удивительно даже.

>> В случае bhyve такой странной терминологии никто не использует.
>> bhyve вообще
AK> это потому что горе-какеры ей не владеют. Терминология, если что,
AK> стандартная.

Где она стандартная за пределами Xen? Ни разу не встречал.

>> представляет собой обычный userspace процесс
AK> нет. Это ты его видишь (в том же юзерспейсе) как обычный.

Хотя тут даже википедия не уверена:

"For instance, Linux's Kernel-based Virtual Machine (KVM) and FreeBSD's bhyve are kernel modules[6] that effectively convert the host operating system to a type-1 hypervisor.[7] At the same time, since Linux distributions and FreeBSD are still general-purpose operating systems, with applications competing with each other for VM resources, KVM and bhyve can also be categorized as type-2 hypervisors."

>> Ты отстал от жизни. Поддержка графики есть (через VNC) и работает
>> вполне
AK> ну ок, не прошло и пяти лет, как винду можно стало ставить не на
AK> ощупь. Жаль что уже ни для чего и никому не надо.

Не совсем никому. Я под ним винду 10-ку ставил, работает.

>> AK> я очень сомневаюсь что их логика со стороны самого bhyve хоть
>> AK> сколько-то эффективна - как в силу количества и качества
>> оставшихся у
>> AK> проекта кодеров, так и в силу невостребованности.
>> А что, это такая уж сложная логика?
AK> да.
AK> Например, на все деньги сана не получилось написать работоспособный
AK> драйвер vnet.

>> С точки зрения гостя это VirtIO драйвера,
AK> их, что характерно, изобрела и стандартизировала - xen. Задолго до
AK> того как kvm вылез из колыбельки.

Верю, спасибо им. Но теперь они похоже везде.

AK> собственно, они и были первопроходцами идеи pv. Кстати, рекомендую
AK> поизучать чем отличаются PV/НV и новая гибридная версии vm.

Если прямую ссылку дашь - обещаю прочесть.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Alex Korchmar написал(а) к Victor Sudakov в Oct 18 11:09:59 по местному времени:

From: Alex Korchmar <noreply@linux.e-moe.ru>

Victor Sudakov <Victor.Sudakov@f49.n5005.z2.fidonet.org> wrote:

> >> Я не понимаю этой терминологии. Можно вот взять FreeBSD-машину с
> >> ядром GENERIC и тупо запустить на ней гипервизор Xen?
> AK> нет.
> Зачем оно мне тогда такое нужно под эхотагом? Если FreeBSD-шный Xen превращает
> хост в чистый Type-1 гипервизор,
> то я лучше ESXi поставлю.
ничего что у него довольно специфическая лицензия и очень ограниченный hcl?

Я тут поставил кое-как на сервер не сталетней в общем-то давности (именно как
последствия этого тредика, убедившись, что счастья с фрей в качестве платформы
мне не светит) - апгрейдов выше 5.5 не будет, потому что, внезапно,
twe превратится в тыкву.
А raidz там как-то не предвидится, "доработанный" в 2005м году FAT should be
enough for all.

> Не всё ли мне равно, на чем сам Type-1 гипервизор
> работает и что у него внутри.
у него внутри еще, к примеру, нет нормального свитча. А то что осталось -
и дрянь,и за очень и очень большие деньги.

> Хотя тут даже википедия не уверена:
википедия не является авторитетным источником, сколько раз уже говорено.
Ее пишут бездельничающие школьники, собирая информацию из той же википедии.

> Верю, спасибо им. Но теперь они похоже везде.
только где-то они работают, а где-то - как всегда.

> Если прямую ссылку дашь - обещаю прочесть.
xenproject.org
или мне за тебя еще и есть?


> Alex

--- ifmail v.2.15dev5.4