Пелевин. Путешествие в Элевсин

Serge Chernoff написал(а) к Dmitriy Ignatov в Oct 23 06:41:05 по местному времени:

Нello, Dmitriy!

DI>>>>> Главное - не покупать его книжек ...
SC>>>> Брат Димитрий! Тебе ли не знать, что книжки -- не его. Его --
SC>>>> только тексты.
DI>>> Ну, в данном случае это несущественное уточнение. Не его книжки с
DI>>> его текстами виртуального не его авторства мне за деньги не
DI>>> интересны :)
SC>> Даже если и так, то чем плох был проект "Козьма Прутков", или, более
SC>> свежий, "Евгений Сазонов"?

DI> Ничем. Потому что это ничем не связанные вещи :)

Мне больше нравится думать, что это он сам для себя так решил, мол, "пока я дышать умею..." (c)

С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

--- wfido

Dmitriy Ignatov написал(а) к Serge Chernoff в Oct 23 07:54:22 по местному времени:

Здpавствуй, Serge!

DI>>>> Ну, в данном случае это несущественное уточнение. Не его книжки
DI>>>> с его текстами виртуального не его авторства мне за деньги не
DI>>>> интересны :)
SC>>> Даже если и так, то чем плох был проект "Козьма Прутков", или,
SC>>> более свежий, "Евгений Сазонов"?
DI>> Ничем. Потому что это ничем не связанные вещи :)

SC> Мне больше нравится думать, что это он сам для себя так решил, мол,
SC> "пока я дышать умею..." (c)

А я всегда восприниал Пелевина исключительно, как коммерческий проект. Местами интересный и ироничный, но всё-таки коммерческий.

С уважением - Dmitriy
--- -

Dmitriy Kulikov написал(а) к Valentin Kuznetsov в Oct 23 11:18:26 по местному времени:

Мир дому твоему, Valentin !

20 Окт 23 19:45, you wrote to me:

VK> В дpевности жизнь была коpоткой, потому вопpос о новой пpофессии не
VK> ставился Имелось ввиду выбpать что-то одно и делать хоpошо, а не
VK> метаться и ничего толком не уметь Сейчас многое поменялось: человек
VK> благодаpя pазвитию пpофтехобpазования и относительно длительной жизни,
VK> может как совмещать пpофессии, так и два-тpи pаза поменять

А я вот, кстати, сильно удивился, прочитав у Платона следующее рассуждение о правителях идеального государства:

==========8<===========begin Windows Clipboard============8<==========
их надо будет заставить занять государственные должности - как военные, так и другие, подобающие молодым людям: пусть они никому не уступят и в опытности. Вдобавок надо на всем этом их проверить - устоят ли они перед разнообразными влияниями или же кое в чем поддадутся.
- Сколько времени ты на это отводишь?
- Пятнадцать лет. А когда им будет пятьдесят, то тех из них, кто уцелел и всячески отличился - как на деле, так и в познаниях - пора будет привести к окончательной цели: заставить их устремить ввысь свой духовный взор и взглянуть на то самое, что всему дает свет, а увидев благо само по себе, взять его за образец и упорядочить и государство, и частных лиц, а также самих себя - каждого в свой черед - на весь остаток своей жизни. Большую часть времени они станут проводить в философствовании, а когда наступит черед, будут трудиться над гражданским устройством, занимать государственные должности - не потому, что это нечто прекрасное, а потому, что так необходимо ради государства.
==========8<============end Windows Clipboard=============8<==========

Пятьдесят... Т.е. до пятидесяти лет будущие государственные мужи должны готовиться к исполнению долга... Похоже, не такая уж и короткая жизнь была в древности...

Дмитрий Ю. Куликов
для эхоконференции Беcеды о книгах [21 Окт 23 - 11:18]
... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20230304

Dmitriy Kulikov написал(а) к Valentin Kuznetsov в Oct 23 11:31:24 по местному времени:

Мир дому твоему, Valentin !

20 Окт 23 21:36, you wrote to Dmitriy Ignatov:

VK> В дpевности было не так. Я пpо то, что DK зpя не согласен с
VK> Классиком: тогда было иначе и стpоже

Да я не то, чтобы не согласен. Я понимаю, что давича не то, что тяперича, просто на этих рассуждениях Платона я почувствовал в себе внутреннее возмущения. Вроде бы я так и написал.

Дмитрий Ю. Куликов
для эхоконференции Беcеды о книгах [21 Окт 23 - 11:31]
... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20230304

Dmitriy Kulikov написал(а) к Serge Chernoff в Oct 23 11:34:06 по местному времени:

Мир дому твоему, Serge !

20 Окт 23 22:13, you wrote to me:

DK>> Да не. Масштаб не тот. И таланты их не знаю даже как сравнивать.
DK>> И влияние на общество. Вот Толстой оставил после себя толпы
DK>> толстовцев, которые следовали заветам своего учителя несколько
DK>> десятков лет после его смерти, да и до сих встречаются, говорят.
DK>> А где толпы пелевенцев и чем они занимаются?

SC> Свято место пусто не бывает -- какие времена, такие и "толстые".
SC> Штоле, можешь альтернативу предложить?

А зачем? Давай отнесём Толстого к 19 веку, поскольку в 20 он пожил мало. Кто был Толстым в 20 веке? Есть кандидаты?

Дмитрий Ю. Куликов
для эхоконференции Беcеды о книгах [21 Окт 23 - 11:34]
... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20230304

Dmitriy Ignatov написал(а) к Dmitriy Kulikov в Oct 23 08:19:18 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitriy!

DK> Пятьдесят... Т.е. до пятидесяти лет будущие государственные мужи
DK> должны готовиться к исполнению долга... Похоже, не такая уж и короткая
DK> жизнь была в древности...

Платон говорит о представителях аристократии. Они зачастую доживали до вполне себе достойного возраста. Когда же говорят про "короткую жизнь в древности" имеют в виду средний возраст. Во-первых, в нём учитывается всё население, включая не только аристократов и граждан полисов, но и рабов. Во-вторых, на него существенно влияет высокая детская смертность, с которой мы сейчас поборолись.

Скажем так, будь ты попаданцем в античность, то, скорее всего, оказался бы не очередным Платоном, а кем-то попроще и дотянул бы лет до 30-40 :)

С уважением - Dmitriy
--- -

Valentin Kuznetsov написал(а) к Dmitriy Kulikov в Oct 23 09:46:37 по местному времени:

Пpивет, Dmitriy!
Отвечаю на письмо от 21 Oct 23 11:18:26 (AREA:SU.BOOKS)

VK>> В дpевности жизнь была коpоткой, потому вопpос о новой пpофессии не
VK>> ставился Имелось ввиду выбpать что-то одно и делать хоpошо, а не
VK>> метаться и ничего толком не уметь Сейчас многое поменялось: человек
VK>> благодаpя pазвитию пpофтехобpазования и относительно длительной жизни,
VK>> может как совмещать пpофессии, так и два-тpи pаза поменять

DK> А я вот, кстати, сильно удивился, пpочитав у Платона
DK> следующее pассуждение о пpавителях идеального госудаpства:

DK> ==========8<===========begin Windows
DK> Clipboard============8<==========
DK> их надо будет заставить занять госудаpственные должности -
DK> как военные, так и дpугие, подобающие молодым людям: пусть
DK> они никому не уступят и в опытности. Вдобавок надо на всем
DK> этом их пpовеpить - устоят ли они пеpед pазнообpазными
DK> влияниями или же кое в чем поддадутся.
DK> - Сколько вpемени ты на это отводишь?
DK> - Пятнадцать лет. А когда им будет пятьдесят, то тех из
DK> них, кто уцелел и всячески отличился - как на деле, так и в
DK> познаниях - поpа будет пpивести к окончательной цели:
DK> заставить их устpемить ввысь свой духовный взоp и взглянуть
DK> на то самое, что всему дает свет, а увидев благо само по
DK> себе, взять его за обpазец и упоpядочить и госудаpство, и
DK> частных лиц, а также самих себя - каждого в свой чеpед - на
DK> весь остаток своей жизни. Большую часть вpемени они станут
DK> пpоводить в философствовании, а когда наступит чеpед, будут
DK> тpудиться над гpажданским устpойством, занимать
DK> госудаpственные должности - не потому, что это нечто
DK> пpекpасное, а потому, что так необходимо pади госудаpства.
DK> ==========8<============end Windows
DK> Clipboard=============8<==========

DK> Пятьдесят... Т.е. до пятидесяти лет будущие госудаpственные
DK> мужи должны готовиться к исполнению долга... Похоже, не
DK> такая уж и коpоткая жизнь была в дpевности...

Не так. После пятидесяти - философствовать на пенсию
Готовиться 15, далее pаботать
Дpевние тексты отличаются коpявостью пеpевода и тpудностью ловли смысла с совpеменным опытом. Нужен pасшиpенный подход и погpужение в эпоху

--- WebFIDO/OS2 V0.16530km

Valentin Kuznetsov написал(а) к Dmitriy Kulikov в Oct 23 09:51:40 по местному времени:

Пpивет, Dmitriy!
Отвечаю на письмо от 21 Oct 23 11:31:24 (AREA:SU.BOOKS)

VK>> В дpевности было не так. Я пpо то, что DK зpя не согласен с
VK>> Классиком: тогда было иначе и стpоже

DK> Да я не то, чтобы не согласен. Я понимаю, что давича не то,
DK> что тяпеpича, пpосто на этих pассуждениях Платона я
DK> почувствовал в себе внутpеннее возмущения. Вpоде бы я так и
DK> написал.

Пpинято Ж+)

--- WebFIDO/OS2 V0.16530km

Yuriy Chigvintsev написал(а) к Dmitriy Kulikov в Oct 23 14:57:30 по местному времени:

Салют!

20 Окт 23 21:13, ты -> мне:

YC>> А с чем ты не согласен в "Государстве", если не секрет?
YC>> Меня, например, возмутили общие дети. Но потом... гхм...
DK> Да, общие жёны, общие дети - это главное, с чем я не согласен. Потом
DK> уже по малости. Например, в начале Платон говорит, что государство
DK> имеет чисто утилитарное значение, что это объединение людей, связанных
DK> необходимостью получать необходимое, чего каждый отдельный человек не
DK> может сделать сам и ему нужны для удовлетворения потребностей другие
DK> люди. И потом сам же возводит государство в ранг абсолюта, чуть ли не
DK> в смысл всего существования. Так мне показалось, во всяком случае.
DK> Потом идея постоянного перетекания форм правления из одного в другое.
DK> Может, в прошлом так и было, но со временем всё усложнилось, хотя я,
DK> может, и не прав. Не согласен с тем, что человек должен всю свою жизнь
DK> заниматься только одним ремеслом. Может это и правильно, конечно, но
DK> внутренне я возмутился. Ну и т.д. А за твоим "гхм" что скравается? Что
DK> потом?

А вот ты согласен, например, с иерархическим делением общества по Платону?

Ну а за моим "гхм" скрывается то, что в вопросе детей не всё так просто, как может показаться двум мужикам из захолустья (тебе и мне). Может, дети действительно будут счастливее, если станут взрослеть в окружении взрослых, которые разделяют их увлечения, стремления и могут в этом многому научить? Может, так было бы в разы меньше семейных драм, обид, разрывов и других типичных для нашего общества непотребств? Ведь вся жизнь может пойти под откос, когда пацан с детства тянется к наукам, а батя-капитан ссылает его в кадетку к ауешникам и прочим гопарям. Или когда из пацана получился бы прекрасный тракторист: любитель солнышка, рыбалки и пышногрудых доярок - а его отправляют в городской вуз. Из которого он в итоге вылетит, переведясь в "школу жизни" - тюрьму. Будь у первого пацана отец брахман, а у второго шудра, разве не были бы их жизни более насыщенными, интересными и полезными для отечества, а значит, и для всех граждан?

Совиная Ферма, до востребования.
--- Damn fine covfefe (New Point Express)

Serge Chernoff написал(а) к Dmitriy Ignatov в Oct 23 09:13:43 по местному времени:

Нello, Dmitriy!

DI>>>>> Ну, в данном случае это несущественное уточнение. Не его книжки
DI>>>>> с его текстами виртуального не его авторства мне за деньги не
DI>>>>> интересны :)
SC>>>> Даже если и так, то чем плох был проект "Козьма Прутков", или,
SC>>>> более свежий, "Евгений Сазонов"?
DI>>> Ничем. Потому что это ничем не связанные вещи :)

SC>> Мне больше нравится думать, что это он сам для себя так решил, мол,
SC>> "пока я дышать умею..." (c)

DI> А я всегда восприниал Пелевина исключительно, как коммерческий проект. Местами интересный и ироничный, но всё-таки коммерческий.

Проект коммерческий сейчас, но он построен вокруг текстов, которые совсем из другого места растут.

С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

--- wfido