GigaOм

Alex Brylakov написал(а) к Dmitriy Romanov в May 21 14:47:58 по местному времени:

Привет, Dmitriy!

Ответ на сообщение Dmitriy Romanov (2:6078/1) к Sergey Kubushyn, написанное 27 май 21 в 07:38:

SK>> пять сотен баксов лупят. И совершенно справедливо, такое ещё
SK>> поискать надо...
DR> А если приколхозить вместо него транс от микроволновки? А на остальные
DR> напряжения - уже попроще найти. Хотя везде на форумах про транс из
DR> микроволновки всегда пишут в конце - если у вас есть достаточное
DR> количество электролитов на 450в, то выкиньте транс и сделайте
DR> умножитель.

Интересно однако, стоит посчитать какой ёмкостью должны быть эти электролиты на 450 вольт (ксати, а почему 450?, достаточно же будет 350, или я не прав?) при рабочем токе 1 ампер и количестве каскадов умножения 20... Про габариты я вообще молчу.

С уважением - Alex
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Dmitriy Romanov написал(а) к Alex Brylakov в May 21 22:44:16 по местному времени:


Приветики, Alex!


Писал как-то Alex Brylakov к Dmitriy Romanov примерно 27 Май 21 в 14:47
А я смотрю и фигею.


SK>>> пять сотен баксов лупят. И совершенно справедливо, такое ещё
SK>>> поискать надо...
DR>> А если приколхозить вместо него транс от микроволновки? А на остальные
DR>> напряжения - уже попроще найти. Хотя везде на форумах про транс из
DR>> микроволновки всегда пишут в конце - если у вас есть достаточное
DR>> количество электролитов на 450в, то выкиньте транс и сделайте
DR>> умножитель.

AB> Интересно однако, стоит посчитать какой ёмкостью должны быть эти электролиты
AB> на 450 вольт (ксати, а почему 450?, достаточно же будет 350, или я не прав?)
AB> при рабочем токе 1 ампер и количестве каскадов умножения 20... Про габариты
AB> я вообще молчу.
Ну, положим, рабочий ток в 1 ампер можно урезать раза в два - у рогатки вроде максимальный ток пол-ампера. Да и на пульсации там особо
можно не обращать внимания. Не до такой степени как в микроволновке конечно, но все-таки.

На сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
--- NoSFeRaTU's GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20090603

Andrej Arnold написал(а) к Sergey Kubushyn в May 21 19:13:26 по местному времени:

Здpавствуй, Sergey!

Четверг 27 Мая 2021 00:09, ты писал(а) Igor Suslyakov,
SK>>> Тот киловольтовый источник в нём, кстати, весьма некислый и убить
SK>>> может запросто -- там не мелкая жужжалка с умножителем, а питаемый
SK>>> от отдельной обмотки сетевого трансформатора выпрямитель с шестью
SK>>> конденсаторами по 220uF (вроде 220, точно не помню) на 450В, по три
SK>>> последовательно в плюс и минус, так что дури в нём вполне
SK>>> достаточно чтобы взрослого укацапузить. Между плюсом и минусом
SK>>> вообще 2.4КВ. И полевики там весьма специальные и редкие на выходе
SK>>> того источника, 2SK1412, полуторакиловольтовые.


AA>> Тяжёлое решение... надо ведь, чтобы утечки у электролитических
AA>> конденсаторов в долговременном плане были одинаковые.


SK> Но работает как из пушки.
>> Не знаю сколько лет такому решению, но в станке полувековой
>> давности, 73г выпуска, тоже работало как из пушки и даже не
>> требовало ремонта, как более сильноточной, но низковольтовой части
>> схемы. Электроэризационный станок, часть схемы, отвечающая за
>> высоковольтный импульс разряда в среде. Шесть КТ805 последовательно,
>> каждым через отдельную обмотку трансформатора и П605 управлялось.
>> Электролиты паралельно каждому транзистору тоже стояли. Правда,
>> общее напряжение не так высоко, как в твоей схеме, чуть больше
>> киловольта, а скорее даже чуть меньше, но работало же!

SK> Ну, есть более простое решение для последовательного соединения как
SK> биполярных, так и полевых транзисторов. Которое превращает их в ОДИН
SK> транзистор, с тремя электродами. И без отдельных обмоток и схем
SK> управления.

SK> Я, кстати, не понимаю откуда взялось то утверждение об отсутствии
SK> выравнивающих резисторов в 6517A.
А такого утверждения и не было. Можно посмотреть выше (я выделил),
что именно я написал.


С уважением - Andrej
--- Good luck!

Andrej Arnold написал(а) к Dmitriy Romanov в May 21 19:26:54 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitriy!

Четверг 27 Мая 2021 07:38, ты писал(а) Sergey Kubushyn,

>>> Не знаю сколько лет такому решению, но в станке полувековой
>>> давности, 73г выпуска, тоже работало как из пушки и даже не
>>> требовало ремонта, как более сильноточной, но низковольтовой части
>>> схемы. Электроэризационный станок, часть схемы, отвечающая за
>>> высоковольтный импульс разряда в среде. Шесть КТ805
>>> последовательно, каждым через отдельную обмотку трансформатора и
>>> П605 управлялось. Электролиты паралельно каждому транзистору тоже
>>> стояли. Правда, общее напряжение не так высоко, как в твоей схеме,
>>> чуть больше киловольта, а скорее даже чуть меньше, но работало же!
SK>> Ну, есть более простое решение для последовательного соединения
SK>> как биполярных, так и полевых транзисторов. Которое превращает их
SK>> в ОДИН транзистор, с тремя электродами. И без отдельных обмоток и
SK>> схем управления.
SK>> Я, кстати, не понимаю откуда взялось то утверждение об отсутствии
SK>> выравнивающих резисторов в 6517A. Есть там резисторы. Речь была о
SK>> том, что там +/- 1.2КВ источник сделан не в виде высокочастотной
SK>> жужжалки с умножителями, а кондово -- одна двухкиловольтовая
SK>> обмотка на сетевом трансе с отводом от середины, мост из
SK>> высоковольтных диодов и два кондёра. Так как электролитов на
SK>> полтора киловольта не бывает, каждый из тех кондёров набран из
SK>> трёх последовательно соединённых 450-вольтовых. Это позволило
SK>> упихать всё в тот небольшой корпус -- плёночные высоковольтные
SK>> такой ёмкости имели бы слишком большие габариты и стоили бы
SK>> значительно дороже.

SK>> Сетевой транс там, кстати, отдельная пестня -- порядка десятка
SK>> обмоток с вишенкой на торте в виде ажно двухкиловольтовой.
SK>> Тектрониксы (которых Keithley уже давненько часть) за тот транс
SK>> пять сотен баксов лупят. И совершенно справедливо, такое ещё
SK>> поискать надо...
DR> А если приколхозить вместо него транс от микроволновки?
Хм.
А как у него с межобмоточной ёмкостью?


С уважением - Andrej
--- Good luck!

Andrej Arnold написал(а) к Alex Brylakov в May 21 19:37:42 по местному времени:

Здpавствуй, Alex!

Четверг 27 Мая 2021 14:47, ты писал(а) Dmitriy Romanov,

SK>>> пять сотен баксов лупят. И совершенно справедливо, такое ещё
SK>>> поискать надо...
DR>> А если приколхозить вместо него транс от микроволновки? А на
DR>> остальные напряжения - уже попроще найти. Хотя везде на форумах
DR>> про транс из микроволновки всегда пишут в конце - если у вас есть
DR>> достаточное количество электролитов на 450в, то выкиньте транс и
DR>> сделайте умножитель.
AB> Интересно однако, стоит посчитать какой ёмкостью должны быть эти
AB> электролиты на 450 вольт (ксати, а почему 450?, достаточно же будет
AB> 350, или я не прав?) при рабочем токе 1 ампер и количестве каскадов
AB> умножения 20...
Ну ты загнул... а ты в курсе_ что ёмкость конденсаторов в этом случае
должна быть в ~700 РАЗ больше, чем для случая умножителя на три?
А у умножителя на три, ёмкость соответственно в двадцать раза больше, чему у
обычной схемы выпрямителя на тот же ток при той же частоте?
AB> Про габариты я вообще молчу.
И это правильно ;-)


С уважением - Andrej
--- Good luck!

Alex Brylakov написал(а) к Andrej Arnold в May 21 06:47:04 по местному времени:

Привет, Andrej!

Ответ на сообщение Andrej Arnold (2:5020/830.590) к Alex Brylakov, написанное 28 май 21 в 19:37:

DR>>> транс и сделайте умножитель.
AB>> Интересно однако, стоит посчитать какой ёмкостью должны быть эти
AB>> электролиты на 450 вольт (ксати, а почему 450?, достаточно же
AB>> будет 350, или я не прав?) при рабочем токе 1 ампер и количестве
AB>> каскадов умножения 20...
AA> Ну ты загнул...

Это не я "загнул", а тот, кто предложил вместо транса использовать умножитель...совершенно не представляд себе во что это может выльется.

AA> а ты в курсе_ что ёмкость конденсаторов в этом
AA> случае должна быть в ~700 РАЗ больше, чем для случая умножителя на
AA> три?

Нет, я же не считал, я вообще слаб в расчётах.


С уважением - Alex
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Dmitriy Romanov написал(а) к Andrej Arnold в May 21 08:22:32 по местному времени:


Приветики, Andrej!


Писал как-то Andrej Arnold к Dmitriy Romanov примерно 28 Май 21 в 19:26
А я смотрю и фигею.

>>>> Не знаю сколько лет такому решению, но в станке полувековой
>>>> давности, 73г выпуска, тоже работало как из пушки и даже не
>>>> требовало ремонта, как более сильноточной, но низковольтовой части
>>>> схемы. Электроэризационный станок, часть схемы, отвечающая за
>>>> высоковольтный импульс разряда в среде. Шесть КТ805
>>>> последовательно, каждым через отдельную обмотку трансформатора и
>>>> П605 управлялось. Электролиты паралельно каждому транзистору тоже
>>>> стояли. Правда, общее напряжение не так высоко, как в твоей схеме,
>>>> чуть больше киловольта, а скорее даже чуть меньше, но работало же!
SK>>> Ну, есть более простое решение для последовательного соединения
SK>>> как биполярных, так и полевых транзисторов. Которое превращает их
SK>>> в ОДИН транзистор, с тремя электродами. И без отдельных обмоток и
SK>>> схем управления.
SK>>> Я, кстати, не понимаю откуда взялось то утверждение об отсутствии
SK>>> выравнивающих резисторов в 6517A. Есть там резисторы. Речь была о
SK>>> том, что там +/- 1.2КВ источник сделан не в виде высокочастотной
SK>>> жужжалки с умножителями, а кондово -- одна двухкиловольтовая
SK>>> обмотка на сетевом трансе с отводом от середины, мост из
SK>>> высоковольтных диодов и два кондёра. Так как электролитов на
SK>>> полтора киловольта не бывает, каждый из тех кондёров набран из
SK>>> трёх последовательно соединённых 450-вольтовых. Это позволило
SK>>> упихать всё в тот небольшой корпус -- плёночные высоковольтные
SK>>> такой ёмкости имели бы слишком большие габариты и стоили бы
SK>>> значительно дороже.
SK>>> Сетевой транс там, кстати, отдельная пестня -- порядка десятка
SK>>> обмоток с вишенкой на торте в виде ажно двухкиловольтовой.
SK>>> Тектрониксы (которых Keithley уже давненько часть) за тот транс
SK>>> пять сотен баксов лупят. И совершенно справедливо, такое ещё
SK>>> поискать надо...
DR>> А если приколхозить вместо него транс от микроволновки?
AA> Хм.
AA> А как у него с межобмоточной ёмкостью?
А шо нам та межобмоточная емкость на 50 Гц? Или там транс импульсный? В исходном описании - таки сетевой.

На сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
--- NoSFeRaTU's GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20090603

Dmitriy Romanov написал(а) к Alex Brylakov в May 21 08:30:02 по местному времени:


Приветики, Alex!


Писал как-то Alex Brylakov к Andrej Arnold примерно 29 Май 21 в 06:47
А я смотрю и фигею.


DR>>>> транс и сделайте умножитель.
AB>>> Интересно однако, стоит посчитать какой ёмкостью должны быть эти
AB>>> электролиты на 450 вольт (ксати, а почему 450?, достаточно же
AB>>> будет 350, или я не прав?) при рабочем токе 1 ампер и количестве
AB>>> каскадов умножения 20...
AA>> Ну ты загнул...
AB> Это не я "загнул", а тот, кто предложил вместо транса использовать
AB> умножитель...совершенно не представляд себе во что это может выльется.
Это советуют люди как раз исходя из практического опыта, что лучше умножитель, чем транс от микроволновки. Я конечно сам сомневаюсь в
практичности, но как-то нет оснований не доверять.

На сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
--- NoSFeRaTU's GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20090603

Andrej Arnold написал(а) к Dmitriy Romanov в May 21 12:38:14 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitriy!

Суббота 29 Мая 2021 08:22, ты писал(а) мне,

>>>>> Не знаю сколько лет такому решению, но в станке полувековой
>>>>> давности, 73г выпуска, тоже работало как из пушки и даже не
>>>>> требовало ремонта, как более сильноточной, но низковольтовой
>>>>> части схемы. Электроэризационный станок, часть схемы, отвечающая
>>>>> за высоковольтный импульс разряда в среде. Шесть КТ805
>>>>> последовательно, каждым через отдельную обмотку трансформатора и
>>>>> П605 управлялось. Электролиты паралельно каждому транзистору
>>>>> тоже стояли. Правда, общее напряжение не так высоко, как в твоей
>>>>> схеме, чуть больше киловольта, а скорее даже чуть меньше, но
>>>>> работало же!
SK>>>> Ну, есть более простое решение для последовательного соединения
SK>>>> как биполярных, так и полевых транзисторов. Которое превращает
SK>>>> их в ОДИН транзистор, с тремя электродами. И без отдельных
SK>>>> обмоток и схем управления. Я, кстати, не понимаю откуда взялось
SK>>>> то утверждение об отсутствии выравнивающих резисторов в 6517A.
SK>>>> Есть там резисторы. Речь была о том, что там +/- 1.2КВ источник
SK>>>> сделан не в виде высокочастотной жужжалки с умножителями, а
SK>>>> кондово -- одна двухкиловольтовая обмотка на сетевом трансе с
SK>>>> отводом от середины, мост из высоковольтных диодов и два
SK>>>> кондёра. Так как электролитов на полтора киловольта не бывает,
SK>>>> каждый из тех кондёров набран из трёх последовательно
SK>>>> соединённых 450-вольтовых. Это позволило упихать всё в тот
SK>>>> небольшой корпус -- плёночные высоковольтные такой ёмкости
SK>>>> имели бы слишком большие габариты и стоили бы значительно
SK>>>> дороже. Сетевой транс там, кстати, отдельная пестня -- порядка
SK>>>> десятка обмоток с вишенкой на торте в виде ажно
SK>>>> двухкиловольтовой. Тектрониксы (которых Keithley уже давненько
SK>>>> часть) за тот транс пять сотен баксов лупят. И совершенно
SK>>>> справедливо, такое ещё поискать надо...
DR>>> А если приколхозить вместо него транс от микроволновки?
AA>> Хм.
AA>> А как у него с межобмоточной ёмкостью?
DR> А шо нам та межобмоточная емкость на 50 Гц?
А причём тут 50 Гц?
Вы что только на этой частоте собрались измерять?

Хотя и на 50 Герц "сопротивление" межобмоточной ёмкости
типового трансформатора обычно находится в районе ~30 МОм.
А это не много.
DR> Или там транс импульсный?
DR> В исходном описании - таки сетевой.
Разница в том, что когда ты берёшься пальчиком за щуп ослика,
на экране ты видишь нечто... форма и амплитуда которого зависит
в первую очередь от межобмоточной ёмкости блока питания.
(Через неё и твою ёмкость относительно Земли замыкается контур)
Понятно, что если поставить рядом два ослика разного качества,
соеденить их щупы и прикоснуться к соединению пальчиком,
у дорого ослика этого безобразия будет меньше.
Ну а дальше етс, можно провести тот же эксперимент с металлическими
пластинами разного размера...

А всё в основном только потому, что качество трансформаторов
разное. Посему, те трансформаторы в которых добились, чтобы
межобмоточная ёмкость была на порядки меньше и стоят
на порядки больше всей микроволновки в сборе...

Кстати, в магнитоле Аэлита мы делали секционные каркасы
для трансформаторов, не только из-за 3,5кВ тестового
напряжения.
И межобмоточная ёмкость тоже получалась меньше.
Правда выше были потери в магнитопроводе...

Бесплатно бывает только сыр...


С уважением - Andrej
--- Good luck!

Dmitriy Romanov написал(а) к Andrej Arnold в May 21 08:59:42 по местному времени:


Приветики, Andrej!


Писал как-то Andrej Arnold к Dmitriy Romanov примерно 29 Май 21 в 12:38
А я смотрю и фигею.


AA> А всё в основном только потому, что качество трансформаторов
AA> разное. Посему, те трансформаторы в которых добились, чтобы
AA> межобмоточная ёмкость была на порядки меньше и стоят
AA> на порядки больше всей микроволновки в сборе...
Чисто технически - если надо очень малую межобмоточную емкость - то делается на ферритовом сердечнике с геометрически разнесенными
обмотками. Способ конечно топорный, зато вполне результативный. Вот только бывают ли такие ферриты, которые это сдюжат - это еще вопрос.

На сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
--- NoSFeRaTU's GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20090603