во вpемя аваpии на Чеpнобыльской АЭС пpоизошел слабый ядеpный взpыв

Sergey V. Efimoff написал(а) к Roman Kuzmichyov в Nov 17 17:57:02 по местному времени:

# diff You /dev/urandom | patch You, Roman!

22 Nov 17 17:44, Roman Kuzmichyov wrote to Sergey V. Efimoff:

RK> концентрация их совсем другая, нежели в атомном реакторе. В реакторе АЭС
RK> делящийся материал в критическую массу собраться просто не успел бы,
RK> моментально разогреваясь до состояния пара и разбрасывая в стороны сам
RK> себя.

Не буду увлекаться оверквотингом, лишь отмечу для всех участников дискуссии, включая тов. Кожедуба. Во-первых ты тут сказал ровно то, что пытался сказать и я, только другими словами. Во-вторых, я максимально подробно изложил свою позицию и своё видение процесса, с этим можно соглашаться или не соглашаться, но добавить мне в любом случае нечего.

//Risky [RZ3DTM]

--- GoldED+/BSD 1.1.5

Sergey V. Efimoff написал(а) к Roman Kuzmichyov в Nov 17 18:00:02 по местному времени:

# diff You /dev/urandom | patch You, Roman!

23 Nov 17 09:22, Roman Kuzmichyov wrote to Sergey V. Efimoff:

RK> Я смотрел видео про эту "ногу". Впечатляет. Радиационный фон там такой,
RK> что даже роботы выходят из строя. В "ногу" даже из калаша стреляли, чтобы
RK> хоть немного понять, что с ней происходит. Тем не менее, существование
RK> "ноги" только доказывает, что никакого ядерного взрыва там не было, в
RK> противном случае, все это разметало бы к ядрене фене по окрестностям.

Существование "ноги" доказывает ещё и то, что были невероятно запредельные температуры. Но до ядерного взрыва дело не дошло, хотя и было близко к тому.

//Risky [RZ3DTM]

--- GoldED+/BSD 1.1.5

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Sergey V. Efimoff в Nov 17 20:44:22 по местному времени:

Приветствую Вас, Sergey V. Efimoff !

Однажды Четверг Ноябрь 23 2017 18:00, некто Sergey V. Efimoff (2:5095/20) написал Roman Kuzmichyov про Re: во вpемя аваpии на Чеpнобыльской АЭС пpоизошел слабый ядеpный взpыв следующее:

RK>> Я смотрел видео про эту "ногу". Впечатляет. Радиационный фон там
RK>> такой, что даже роботы выходят из строя. В "ногу" даже из калаша
RK>> стреляли, чтобы хоть немного понять, что с ней происходит. Тем не
RK>> менее, существование "ноги" только доказывает, что никакого
RK>> ядерного взрыва там не было, в противном случае, все это
RK>> разметало бы к ядрене фене по окрестностям.

SVE> Существование "ноги" доказывает ещё и то, что были невероятно
SVE> запредельные температуры. Но до ядерного взрыва дело не дошло, хотя и
SVE> было близко к тому.

Собсно, существование "ноги" и говорит, что взрыва не было. Уж даже
делящееся вещество "собралось в кучу" а и тут не получилось достичь
нужных характеристик.

Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Sergey V. Efimoff в Nov 17 20:47:26 по местному времени:

Приветствую Вас, Sergey V. Efimoff !

Однажды Четверг Ноябрь 23 2017 17:57, некто Sergey V. Efimoff (2:5095/20) написал Roman Kuzmichyov про Re: во вpемя аваpии на Чеpнобыльской АЭС пpоизошел слабый ядеpный взpыв следующее:

RK>> концентрация их совсем другая, нежели в атомном реакторе. В
RK>> реакторе АЭС делящийся материал в критическую массу собраться
RK>> просто не успел бы, моментально разогреваясь до состояния пара и
RK>> разбрасывая в стороны сам себя.

SVE> Не буду увлекаться оверквотингом, лишь отмечу для всех участников
SVE> дискуссии, включая тов. Кожедуба. Во-первых ты тут сказал ровно то,
SVE> что пытался сказать и я, только другими словами. Во-вторых, я
SVE> максимально подробно изложил свою позицию и своё видение процесса, с
SVE> этим можно соглашаться или не соглашаться, но добавить мне в любом
SVE> случае нечего.

Ну а что не так? "Критические параметры" рекатора говорят, что процесс
ядерной реакции может в нём разгоняться, и, при потере контроля,
неуправляемо. Может ли это привести к именно ядерному взрыву - зависит
от конструкции рекатора. Там, очевидно, именно ядерного взрыва, не микро
и не макро, как там пытаются толкнуть "шведские учёные", не было. Было
неконтролируемое выделение энергии, которое привело к тепловому
и хичимческим взрывам.


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Roman Kuzmichyov написал(а) к Sergey V. Efimoff в Nov 17 09:20:29 по местному времени:

Пpивет Sergey!

В письме от Четвеpг Ноябpь 23 2017, Sergey V. Efimoff сообщал Roman Kuzmichyov:

RK>> концентрация их совсем другая, нежели в атомном реакторе. В реакторе АЭС
RK>> делящийся материал в критическую массу собраться просто не успел бы,
RK>> моментально разогреваясь до состояния пара и разбрасывая в стороны сам
RK>> себя.

SVE> Не буду увлекаться оверквотингом, лишь отмечу для всех участников дискуссии,
SVE> включая тов. Кожедуба. Во-первых ты тут сказал ровно то, что пытался сказать и
SVE> я, только другими словами. Во-вторых, я максимально подробно изложил свою
SVE> позицию и своё видение процесса, с этим можно соглашаться или не соглашаться,
SVE> но добавить мне в любом случае нечего.

Ок. Давай резюмировать. По твоему мнению во время катастрофы на ЧАЭС был ядерный взрыв или не был. Ответить лучше односложно. Во избежание. ;)


С уважением Roman - Пятница Ноябpь 24 2017 09:20.

--- GoldED/W32 3.0.1

Roman Kuzmichyov написал(а) к Sergey V. Efimoff в Nov 17 10:04:24 по местному времени:

Пpивет Sergey!

В письме от Четвеpг Ноябpь 23 2017, Sergey V. Efimoff сообщал Roman Kuzmichyov:

RK>> Я смотрел видео про эту "ногу". Впечатляет. Радиационный фон там такой,
RK>> что даже роботы выходят из строя. В "ногу" даже из калаша стреляли, чтобы
RK>> хоть немного понять, что с ней происходит. Тем не менее, существование
RK>> "ноги" только доказывает, что никакого ядерного взрыва там не было, в
RK>> противном случае, все это разметало бы к ядрене фене по окрестностям.

SVE> Существование "ноги" доказывает ещё и то, что были невероятно запредельные
SVE> температуры.

"Нога" - следствие мелтдауна. Температуры, конечно, высокие, но не сравнимые с теми, что возникают в эпицентре ядерного взрыва.

SVE> Но до ядерного взрыва дело не дошло, хотя и было близко к тому.

Опять 25. Не было даже близко, и быть не могло. Чтобы в этом окончательно убедиться достаточно всего лишь поверхностно ознакомиться с принципами работы и конструкцией ядерных боеприпасов. Условия, которые в них заложены, и которые приводят в итоге к ядерному взрыву даже приблизительно не смогут возникнуть при аварии ядерного реактора. Для ядерного взрыва критическая масса делящегося материала должна образоваться почти мгновенно. Ооооочень быстрым (1,5~2 км/с) соединением "половинок" или обжатием взрывом (имплозией) куска докритичной массы (обязательно с нейтронным инициатором внутри того куска). Я уж не говорю о геометрии этих "кусков", которая тоже крайне важна, и которую крайне маловероятно воспроизвести при свободном растекании и спекании масс делящегося материала при мелтдауне ядерного реактора. Без этих условий делящийся материал при приближении к критической массе моментально разогревается, плавится, испаряется, разлетается, и цепная реакция прекращается. Получается всего лишь громкий и мощный "пук". Но не ядерный взрыв.


С уважением Roman - Пятница Ноябpь 24 2017 09:24.

--- GoldED/W32 3.0.1

Vladimir Korolev написал(а) к Sergey V. Efimoff в Nov 17 18:30:36 по местному времени:

From: "Vladimir Korolev" <vladimir@korolev.kiev.ua>

Нello, Sergey!
You wrote to Igor Vinogradoff on Tue, 21 Nov 2017 16:53:36 +0300:

SVE> 20 Nov 17 17:20, Igor Vinogradoff wrote to All:

IV>> Катастpофа на Чеpнобыльской АЭС пpоизошла 26 апpеля 1986 года в 01:23.
IV>> Очевидцы утвеpждают, что четвеpтый энеpгоблок АЭС был pазpушен двумя
IV>> взpывами, пpичем втоpой, самый мощный, случился чеpез несколько секунд
IV>> после пеpвого. Считается, что аваpийная ситуация возникла из-за
IV>> pазpыва тpуб в системе охлаждения, вызванного быстpым испаpением воды.
IV>> После этого вода или паp начали pеагиpовать с циpконием в
IV>> тепловыделяющих элементах, что пpивело к обpазованию большого
IV>> количества водоpода и его взpыву.
IV>>
IV>> Шведские ученые считают, что взpыв pеактоpа пpоизошел по дpугой
IV>> пpичине. Они пpедположили, что во вpемя запланиpованной остановки
IV>> pеактоpа возникли неполадки в системе упpавления ядеpной pеакцией, в
IV>> pезультате чего в активной зоне значительно повысилось количество
IV>> тепловых нейтpонов. Локальные ядеpные взpывы пpивели к мощным выбpосам
IV>> пpодуктов деления, котоpые выбили защитные кpышки в веpхней части
IV>> каналов pеактоpа, пpоpвали кpышу и ушли в атмосфеpу.

SVE> Что-то журналисты тут пропустили. Или напутали. В первом абзаце
SVE> говорится о разрыве труб, но ничего не говорится о том, почему они
SVE> вдруг массово разорвались. Во втором абзаце говорится о неуправляемой
SVE> ядерной реакции, по сути - разгоне реактора на мгновенных нейтронах.
SVE> Но ничего не говорится о последствиях этого разгона. Два явления,
SVE> описанные в цитированных абзацах, плотно взаимосвязаны. По
SVE> Чернобыльской аварии есть масса публикаций, которые говорят о том, что
SVE> взрыв был не только тепловой, но и ядерный. Так называемые шведские
SVE> учёные в этом смысле не открыли ничего нового. Кроме того, есть немало
SVE> свидетельств очевидцев, которые говорят о том, что взрывов было не
SVE> два, а три или даже четыре. В основном после изучения огромного
SVE> количества материалов (да, в Чернобыле и Припяти я тоже был) у меня
SVE> сложилось мнение, что взрывов было всё-таки три. И механизм развития
SVE> аварии мне более-менее понятен. Аварию долго изучал и мой отец,
SVE> который там был и до 1986 года, и после. Я даже пытался повторить эту
SVE> аварию на симуляторе РБМК-1000. В общем, исходя из вышесказанного,
SVE> вытекает нижеследующее: одна причина не исключает другой, и наоборот.
если интересно:
КОЛЛЕГИ! От Александра ТРИГУБ 2 файла о человеке, который заглянул в шахту
через 1-2 года после пожара.
К сожалению, журналист Голованов не все сведения сообщил...
Произошел слабый атомный взрыв (для 200 т окиси урана 3% обогащения) -
оценка 100 т тротила, полный
выброс 5000 т содержимого (больше 1000 т графита, 1600 труб с топливом и
замедлителем, др. сталь конструкции)
полностью из шахты (в шахте он видел куски стен - никакого свинца много
сотен т сброшенного...)
Операторы слышали из-за толстых стен зала какой-то хлопок, но ни они, ни
академики не поняли, что это было...
Под реактор шахтёры провели штольню: бетон шахты снизу был целым, некоторые
колонны под дном шахты
были слегка изогнуты, как бы оплавлены... На фото видно, что крыши нет и
стены обрушены наполовину.
Куски раскаленного графита были разбросаны по большой площади и всем крышам
ближних зданий.
На эти крыши бросились пожарные сразу - они сбрасывали по нескольку кусков
горячего графита и получили
по более 1000 рентген (почти все они скоро померли, более всех прожил 1
майор, он тоже был на крыше),
потом остатки сбрасывали солдаты рхзащиты - они уже сбрасывали по 1 куску и
спускались с крыш (кажется,
их после этого и осмотра врачами комиссовали).
Пожар всё таки горел графит 2 недели - видимо, это та часть, которая
задержалась в стенах остатка зала цеха...
Чечеров пришел к своим выводам через несколько лет, он несколько раз туда
ездил из ИАЭ им Курчатова,
кажется, ему не поверили...
Во всяком случае, сыпали из вертолетов без толку, слишком мало - надо было
насыпать гору на месте цеха реактора.
Всё-таки, весь свинец просто испарился (но кто-то анализировал на него землю
в зоне отчуждения? или нет?
Наверное, всё-таки измеряли содержание в почве урана и транурановых
элементов?
Не известно, никто не мирил периоды полураспада излучений в первую-вторую
неделю пожара, если был атомный
взрыв, там в это время было повышенное содержание короткоживущих изотопов -
по сравнению с нормальной
работой реактора? видимо, никто из акдемиков об этом не подумал и не
поставил таких задач физикам?
Их там немало приезжало на неделю-месяц. Мой знакомый дхн ходил там с
дозиметром и вскоре помер...

ТАК ЧТО верно, что решения СМ СССР и советников из РАН были неадекватны
ситуации? ТАК ?

В 1957 г произошел химвзрыв от перегрева радиацией до 300 грС смеси 100 т
нитрата и ацетата натрия,
т.к. вода из бака 250 кубм за 8 лет вся испарилась (надо было её подливать -
не было контроля?),
по моему мнению, это как 10-20 т тротила; выброс был почти полный и разовый
0,5 млн кюри на высоту с 0,5 км,
основная часть упала на место, какую-то часть ЮЗ-ветром унесло до 100 км на
СВ (сейчас это ЮУральский след)
Городу повезло - след прошел на 5-10 км южнее, он накрыл 10 деревень - в
течение недели всех переселили
(правда, всё секретно было, им ничего не объясняли - рота солдат сажала
людей в автомашины и увезли).




--
Всего доброго!
Владимир Королёв


--- Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5843