Объем производства в авиапромышленности

Valerij Kozhevnikoff написал(а) к Andrey Mihailov в Mar 06 22:03:58 по местному времени:

Здравствуй, Andrey!

Пят, 17 Мар 06 в 12:22, Andrey Mihailov -> Valerij Kozhevnikoff:

VK>> боятся - значит есть за что, ибо конкурент. Кстати, Ил-96 с начала его
VK>> выпуска не разбился ещё ни один, все летают (тьфу*3).

AM> Вспоминая, что /конструктивный/ дефект Ил-96-300

Там была царапина внутри гидроцилиндра. Этот единичный случай мог быть вызван ошибкой или механиков, или ОТК, но никак не конструктивным дефектом, ибо конструкция Ила этой царапины не предусматривает.

Специально для тебя, типичный пример конструктивного дефекта - вот:

······------====== Begin Windows Clipboard ======------······
На "Боингах", говорят летчики, в основном случаются неполадки в системе кондиционирования, массовые отказы агрегатов шасси. А в этом году было минимум три случая возврата самолета на аэродром из-за самовыключения одного из двигателей.

И вот пример с Ил-96, который привели испытатели. Несколько лет назад проводились сертификационные испытания самолета Ил-96М/Т в США (его тогда собирались двигать на американский рынок. - Авт.). Незадолго до этого произошла трагедия с "Конкордом". На взлете под его шасси попал какой-то предмет, оно разрушилось, стойка пробила топливный бак, самолет загорелся, и пассажиры погибли.

В связи с этим американцы попросили провести на Ил-96 дополнительные испытания и проверить: что будет, если он попадет в такую же ситуацию. Их провели (испытывался тот же агрегат управления тормозами УГ-151-7, из-за которого сегодня разгорелся весь сыр-бор. - Авт.). Результат оказался удачным: возгорания не произошло. Позже американцы усложнили задание, но Ил-96 справился и с ними, получив в США сертификат FAA.

Неужели об этих испытаниях не знают те, кто нагнетает сейчас страсти вокруг Ил-96? Конечно, знают. Причина тут в другом: Ил-96 стал серьезным конкурентом "Боингу" - это главное.
······------====== End Windows Clipboard ======------······

Топливный бак, расположенный в опасном месте, над стойкой шасси - вот конструктивный дефект.

AM> чуть было не угробил Путина, после чего /всем/ уже летающим 96-м запретили
AM> полёты и

Ох, как громко. Там все системы четырёхкратно продублированы. Откажет одна - вместо неё включится вторая, третья и т.д. Вот если откажут все четыре - тогда да, разобъётся. С той царапиной самолёт мог нормально взлететь и приземлиться, и пассажиры ничего бы не заметили.

AM> приостановили их производство... Не такой уж он и классный, этот самолёт.

Неисправность обнаружили ДО взлёта. Что только подтверждает надёжность систем самодиагностики.

VK>> А уж сколько падает боингов - как листья, afair только за этот год уже
VK>> два разбилось.
AM> Эту цифру надо рассматривать относительно общего количества самолётов
AM> каждой модели и относительно налётанных ими часов и относительно условий
AM> эксплуатации и профессионализма лётного и технического состава -

Каким боком недоученность конкретного пилота относится к качеству всех самолётов? Если пилот - дурак по-жизни, он и на кресле-качалке может разбиться.

А насчёт условий эксплуатации - знаешь ли ты, что конструкция супертяжеловоза Ан-124 рассчитана на взлёт/посадку чуть ли не в чистом поле? Прогнать грейдер и каток - вот тебе и готов аэродром. И многие наши самолёты так умеют, запас прочности есть и шасси на это рассчитано.

AM> только тогда она станет сколько-нибудь объективной с точки зрения
AM> характеризования надёжности самолёта.
AM> IMНO, Боингов существует во много раз больше, чем 96-х, летают Боинги в
AM> гораздо более разных странах и условиях.

Ну может ещё к фазе луны, погоде на Марсе и злобности буратин привяжемся?
Ил-96 за 15 лет полётов не разбилось ни одного, Ил-86 за 30 лет полётов разбился всего один, и тот по вине экипажа. Ту-154 - вообще практически безотказный ветеран, и выпущено их очень много.
Боингов только за этот год разбилось уже два. В прошлом году только в августе - четыре. Справедливости ради надо сказать, что Боинг в Иране разбился из-за изношенности механизмов. Ибо правительство Америки давно запретило продавать запчасти к Боингам в Иран (и в Ирак тоже), и ремонтировать их там просто нечем. Это кстати ещё один минус для Боинга. Нафиг нужен самолёт, который завтра будет нечем ремонтировать, если Путин вдруг поссорится с Бушем? А если после Буша к власти придёт ещё бОльший дурак? Самолёт летает десятки лет, и покупатель Боингов попадает в зависимость от капризов американской левой пятки, пока этот самолёт летает.

Кстати, на авиасалоне в Ле-Бурже наши самолёты всегда высоко оценивают, а оценки спецов гораздо объективнее статей продажных газетчиков.

VK>> Ибо реклама. Каждому американцу с пелёнок вбивают мысль, что
VK>> "американское - значит самое лучшее". И покупать Илы он не станет просто
VK>> из патриотизма.
AM> Естественно. И правильно. К России, было бы неплохо, что б это тоже
AM> относилось. Но на США мир не заканчивается...

Ёжики кололись, плакали, но продолжали есть кактусы.
Или как в анекдоте про двух глистов: "это наша родина, сынок."

VK>> Кстати, Илы покупают именно те страны, в которых нет предубеждения и
VK>> пропаганды против России и её самолётов.
AM> И те, кто бОльшему качеству предпочтёт меньшую цену. Например, Молдавия -

Какие зарплаты у американцев? А какие у нас? Потому у нас и себестоимость и цена - ниже. А покупая Боинг - покупатель оплачивает сытую жизнь толстого американского придурка, который его сделал.
И на топливе и обслуживании выгода немалая. Радует, что в Молдавии это понимают, и действуют в рассчёте на долгосрочную перспективу, а не сиюминутное желание угодить американскому дяде.

VK>> куча стран покупают наши самолёты и "большое спасибо" говорят, ибо
VK>> дешевле и лучше американских.
AM> Пришлось мне полетать на Боингах-737, разных Аэробусах и Евролайнерах с
AM> одной стороны, и разных Тушках, Анах, Яках и Ил-62- с другой (на 96м,
AM> правда, пока летать не доводилось). По комфортабельности иномарки явно
AM> лучше.

Ну это ерунда, можно нанять тюнинговую фирму, или тюнинговый цех при самом заводе устроить, отделают салон хоть натуральной кожей, хоть красным деревом, на лётных качествах это никак не скажется.
И лично мне пофиг на комфортабельность, если я падаю с 12-километровой высоты.

VK>>>>> 20-летние боинги с драными сиденьями. Кстати, неоднократно читал
VK>>>>> о случаях, что в Боингах в полёте разгерметизировался салон и
VK>>>>> сотни людей задыхались насмерть.
AM> В таком случае у Боинга над каждым креслом автоматически выскакивают
AM> кислородные маски - люди надевают их и прекрасно доживают до посадки.

На высоте 12 км. при забортной температуре -60°С разгерметизация салона вызывает резкий скачок давления, от которого почти любой человек теряет сознание. А когда очухается (если до этого не замёрзнет и не помрёт от кессонной болезни) - как отмороженными культями рук надеть кислородную маску? Плюс паника, которая делает людей безумным стадом - какие там маски, будут пытаться прыгать за борт, в надежде что внизу река или стог сена.
При мелких авариях маска безусловно может помочь, но это в основном успокаивающий фактор, создающий иллюзию защищённости.


2All: вобщем, мы скатились в оффтопик. Итак, всё началось с утверждения, что эксплуатация Ила обходится втрое дороже Боинга. Это оказалось газетной ложью, реальные цифры я привёл в этом треде совсем недавно, и они на десятки процентов в пользу Илов. Кто-то может их опровергнуть?


WBR, Jason.

/(ZX)/ /e-mail: jason2000(не кошка)yandex.ru ICQ: 62235830/

/np:/ silence
--- GoldED+/DPMI32 1.1.5-b20060312

Ivan Rymsho написал(а) к Uncle Sasha в Mar 06 16:21:12 по местному времени:

Cалют!
Однажды, Sat Mar 18 2006, я просто упал со стула, прочитав как Uncle Sasha пытается донести до сведения Ivan Rymsho:

IR>> Никаких шевpолетов ВАЗе не выпускает. Выпускает - совеpшенно
IR>> дpугая компания, аpендующая на ВАЗе пpоизводственные помещения.
US> Совершенно-совершенно другая???

Уточни свой вопpос.

IR>> А насчет того, что в России есть компании со 100% иностpанным капиталом
IR>> (хотя во многих случаях достаточно 50% + 1 акция) - можешь не
IR>> сомневаться. Они есть, и их много. И ни пpо каких бандюков там (точнее,
IR>> здесь) никогда не слышали.

US> ВИдимо, как и я о таких кампаниях (со 100-процентным капиталлом).

Поинтеpесуйся тогда у кого-нибудь, сколько пpоцентов акций пpинадлежит pоссийским акционеpам таких компаний (специально беpу только те, котоpые так или иначе пpедставлены в Питеpе), как Райффайзен-банк или Ситибанк. Это - только банковский сектоp, а ведь ещё есть пpоизводственные компании, котоpых в Питеpе дохpенищща pасплодилось. И если инофиpма начинала свою деятельность с того, что покупала землю и на свои деньги стpоила на ней завод - то делиться акциями с кем-нибудь из даpагих pоссиян, панимаиш, ей пpосто не имело смысла.

Rymshow must go on!

--- ЫН,

Andrey Mihailov написал(а) к Valerij Kozhevnikoff в Mar 06 11:21:56 по местному времени:

Нi Valerij!

17 марта 2006 22:03, Valerij Kozhevnikoff писал Andrey Mihailov:

AM>> Вспоминая, что /конструктивный/ дефект Ил-96-300

VK> Там была царапина внутри гидроцилиндра. Этот единичный случай мог быть
VK> вызван ошибкой или механиков, или ОТК, но никак не конструктивным
VK> дефектом, ибо конструкция Ила этой царапины не предусматривает.

Так передавали в СМИ. Сорри, если они соврали...

AM>> чуть было не угробил Путина, после чего /всем/ уже летающим 96-м
AM>> запретили полёты и

VK> Ох, как громко.

"За что купил за то и продал" (с)

VK> Там все системы четырёхкратно продублированы.

Если это был всего лишь технологический дефект отдельного изделия и к тому же всего одной из четырёх дублирующих систем, то почему запретили полёты /всех/ самолётов этой модели и приостановили произодство новых? IMНO, это говорит о том, что данный дефект был у /всех/ уже изготовленных самолётов и неизбожно появлялся бы у всех впредь изготовляемых.

VK> Каким боком недоученность конкретного пилота относится к качеству всех
VK> самолётов?

Она относится к вероятности аварии. Если оценивать качество модели по количеству аварий, то необходимо делать такую "поправку на ветер"

VK> А насчёт условий эксплуатации - знаешь ли ты, что конструкция
VK> супертяжеловоза Ан-124 рассчитана на взлёт/посадку чуть ли не в чистом
VK> поле?

Я имел в виду такие условия, как температура и влажность, например.

VK> тоже), и ремонтировать их там просто нечем. Это кстати ещё один минус
VK> для Боинга. Нафиг нужен самолёт, который завтра будет нечем
VK> ремонтировать, если Путин вдруг поссорится с Бушем?

Тоже самое равновероятно может произойти и в отношении Илов ;)

VK> к власти придёт ещё бОльший дурак? Самолёт летает десятки лет, и
VK> покупатель Боингов попадает в зависимость от капризов американской
VK> левой пятки, пока этот самолёт летает.

Это относится к /любому/ товару - его владелец оказывается в зависимости от капризов производителя, импортёра, правительства...

AM>> Пришлось мне полетать на Боингах-737, разных Аэробусах и
AM>> Евролайнерах с одной стороны, и разных Тушках, Анах, Яках и Ил-62-
AM>> с другой (на 96м, правда, пока летать не доводилось). По
AM>> комфортабельности иномарки явно лучше.

VK> Ну это ерунда, можно нанять тюнинговую фирму, или тюнинговый цех при
VK> самом заводе устроить

Тогда это как минимум сведёт "на нет" ценовые преимущества. Или даже перевернёт их "с ног на голову" - тюнинговый россиянин окажется существенно дороже серийного американца.

VK> мне пофиг на комфортабельность, если я падаю с 12-километровой высоты.

Часто ли ты падал в самолётах? А просто летал? Когда падаетшь - тогда. конечно, пофиг, а когда летишь, да ещё много часов, то совсем не пофиг. Например, перелёт Кишинёв-Стамбул можно осуществить на Ту-134 AirMoldova и на Euroliner TurkishAirlines. При прочих равных (стоимость билета почти не отличается) я предпочту турецкий рейс - Евролайнер существенно комфортабельнее Тушки.

Bye Valerij!
... А ты воспользовался пакетом FTN?
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20051223

Valerij Kozhevnikoff написал(а) к Serg Markov в Mar 06 01:12:38 по местному времени:

Здравствуй, Serg!

Пят, 17 Мар 06 в 11:49, Serg Markov -> Valerij Kozhevnikoff:

SM> [Sorry, skipped]

VK>> Подписи:
VK>>
VK>> A.M.Батков, президент "Общества авиастроителей России",
VK>> В.Г.Дмитриев, директор ЦАГИ,
VK>> Е.Н.Каблов, генеральный директор ВИАМ,
VK>> "Самолет" №6 2004
VK>>
VK>> Что скажешь? Будешь свои заказные статьи показывать или просто
VK>> покричишь?
SM> : -) Даже это даже не заказная статья а статья за подписью прямых
SM> "конкурентов".

Разве это делает статью безусловной ложью? Эти цифры очень и очень легко проверить на практике, поэтому подписавшимся нет никакого смысла лгать. И такая ложь могла слишком дорого им обойтись, вплоть до многомиллионых исков и прочих неприятностей.

На западе с этими цифрами полностью согласны, ни одного возражения оттуда не было.

Вобщем, опровергни меня. С конкретными ссылками на источники по каждому пункту. Если ты этого не сделаешь, то ты - трепло.

SM> А аргументы про "русского медведя" в другом сообщении и все остальное в
SM> этом духе - просто бред.

Это просто у тебя понималка ещё не выросла.

SM> Покупают русские военные самолеты но не покупают дерьмовый ил.

Дерьмовые Илы успешно летают. А прекрасные Боинги падают и падают.
Вот табличка авиакатастроф на 2001 год:

Boeing-727 51
Boeing-737 53
Boeing-707 43
Boeing-747 28
Boeing-757 5
Boeing-767 3
Boeing-777 0
Ил-86 0
Ил-96 0

Ась? Ил-86 за прошедшие 5 лет разбилось одна штука, боингов только за последние полгода уже шесть.
По существу есть что сказать? Или только визг из коленно-локтевой позиции? Повторяю ещё раз: докажи дерьмовость Ила с цифрами в руках. До тех пор, пока ты предметно не докажешь дерьмовость Ила - ежедневный тазик йаду тебе на стол.

Вот кстати, недавно в новостях пролетало. Причём с новейшим (!) 767-м боингом!
(Надо бы по аналогии с Ил-96 запретить полёты вообще всех 767-х до окончания расследования, но увы, Нерадько за запрет боингов не уплачено. А если бы стойка надломилась несколькими минутами позже, при взлёте - было бы несколько сотен трупов).

······------====== Begin Windows Clipboard ======------······
= RU.AVIATION (2:5020/4040) ================================================
Msg : 4626 of 4999
From : Boris Paleev 2:5020/113 10 Мар 06 20:47:22
To : All
Subj : Выясняются причины инцидента с Боингом-767 авиакомпании Трансаэро
============================================================================
Нello All!


Выясняются причины инцидента с Боингом-767 авиакомпании Трансаэро
10/03/2006 19:09

МОСКВА, 10 мар - РИА Новости. Комиссия специалистов приступила к расследованию
инцидента с самолетом Боинг-767 авиакомпании Трансаэро, у которого накануне во
время руления по взлетно-посадочной полосе (ВПП) аэропорта Домодедово надломилась стойка шасси.

"Лайнер должен был вылететь в четверг в 20.15 мск по маршруту Москва-Южно-Сахалинск, однако во время руления по ВПП у самолета неожиданно произошло разрушение одного из элементов правой стойки шасси. Экипаж принял решение остановить руление. Никто из пассажиров не пострадал", - сообщил РИА Новости официальный представитель авиакомпании Трансаэро Сергей Быхал.

"Это первый подобный случай в практике эксплуатации самолета этого типа. Причина разрушения стойки шасси пока не ясна, необходимо тщательное расследование, которым сейчас занимаются наши специалисты при участии представителей компании Боинг", - рассказал он.

По словам представителя Трансаэро, все пассажиры благополучно вылетели в Южно-Сахалинск через три часа резервным бортом Боинг-767, предоставленным авиакомпанией.

Как уточнили РИА Новости в пресс-службе аэропорта Домодедово, в настоящее время
ведутся работы по эвакуации неисправной машины на техническую стоянку, где российские инженеры при участии специалистов Боинга будут производить ремонт.

дизайн, программирование и наполнение c "2005 "РИА НОВОСТИ"

······------====== End Windows Clipboard ======------······


Что скажешь?


WBR, Jason.

/(ZX)/ /e-mail: jason2000(не кошка)yandex.ru ICQ: 62235830/

/np:/ silence
--- GoldED+/DPMI32 1.1.5-b20060312