СНСЗ назначил дату спуска на воду экспериментального судна "Пионер-М"

Uncle Sasha написал(а) к Andrei Mihailov в Sep 21 10:45:41 по местному времени:

Dear Andrei Mihailov,

On 29.09.21 you wrote to Uncle Sasha:


ak>>>>> "Пассажир идёт на глазок и маневрирует. Столкновение." - ключевые
ak>>>>> слова. При автоматике такого бы не было. Комп за долго до
ak>>>>> столкновения все бы просчитал.

[...]

AM> При наличии обратной связи это не страшно - ошибка сразу всплывет и
AM> будес скомпенсирована регулятором.

В данном случае критичным оказалось время "всплывания".

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Понтий был не лохом, но чуваком был гнилым и мажорным.
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к alexander koryagin в Sep 21 15:07:07 по местному времени:

Dear alexander koryagin,

On 29.09.21 you wrote to Uncle Sasha:


ak>>>>> "Пассажир идёт на глазок и маневрирует. Столкновение." - ключевые
ak>>>>> слова. При автоматике такого бы не было. Комп за долго до
ak>>>>> столкновения все бы просчитал.

US>>>> Вот он и просчитал. И вмазался.

ak>>> При автоматике компы управления должны стоять на обоих судах. А если
ak>>> на одном комп, а на другом дурья башка... ;-)

US>> Да какая разница, если эти компы станут принимать решения на основе
US>> инвалидных данных от протухших датчиков. Тут хоть компы, хоть
US>> самоуверенный мудак - никакой разницы.

ak> Все важные датчики всегда дублируются.

Судовые хронометры никогда не дублировались. Он был либо один, либо их было
три. При дублировании никогда не ясно, какой считать правильным при разных
показаниях.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Переход от картошки к лососине чудесно меняет цвет лица (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к alexander koryagin в Sep 21 15:08:18 по местному времени:

Dear alexander koryagin,

On 29.09.21 you wrote to Uncle Sasha:


ak>>>>> Никакого автоматического управления не было в том время. О какой
ak>>>>> автоматике речь?

US>>>> Так о курсографе же. Как он показал, так на "Васеве" и управляли.

ak>>> Для управления в комп нужно было вводить как минимум текущий тоннаж,
ak>>> скорость обоих судов, мощность двигателей и массу всего. Вряд ли все
ak>>> это было.

US>> А курсограф был. То же о любом автоматическом управлении автомобилем.

ak> Автоматика это то, что типа вот как при посадке Кьюриосити на Марс. ;-)
ak> А всякие там курсографы времен СССР это морочеголовенье.

Это датчик. Он оказался дефектным. Это и привело к катастрофе. И привело
бы, будь за штурвалом робот.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Готовы на любую работу, даже камни дробить. Но - лёжа!
--- FoxPro 2.60

alexander koryagin написал(а) к Uncle Sasha в Sep 21 16:42:03 по местному времени:

Нi, Uncle Sasha!
I read your message from 29.09.2021 15:07

ak>> Все важные датчики всегда дублируются.
US> Судовые хронометры никогда не дублировались. Он был либо один,
US> либо их было три. При дублировании никогда не ясно, какой
US> считать правильным при разных показаниях.

Ну это фигура речи - а уж сколько их дублирует может и больше. Это чтобы
не изобретать слова троировать, четвертировать и т.п. ;-)

Bye, Uncle!
Alexander Koryagin
fido.su.pol 2021
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0

Andrei Mihailov написал(а) к alexander koryagin в Oct 21 07:56:02 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 29.09.2021 11:30 you wrote:

US>>>> Вот он и просчитал. И вмазался.
ak>>> При автоматике компы управления должны стоять на обоих судах. А
ak>>> если на одном комп, а на другом дурья башка... ;-)
US>> Да какая разница, если эти компы станут принимать решения на
US>> основе инвалидных данных от протухших датчиков. Тут хоть компы,
US>> хоть самоуверенный мудак - никакой разницы.
AK> Все важные датчики всегда дублируются.

Мой киповский опыт это не подтверждает. Исполнительные механизмы, регулирующие органы и электропитание дублируются, но датчики - нет. И это легко объяснимо: если от двух одинаковых датчиков приходят разные сигналы - как выяснить, какой из них правильный, а какой "протухший"? А что бы просто выяснить, что что-то пошло не так, не надо удваивать все датчики - достаточно одного датчика обратной связи.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к alexander koryagin в Oct 21 07:59:36 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 29.09.2021 11:34 you wrote:

ak>>>>> Никакого автоматического управления не было в том время. О
ak>>>>> какой автоматике речь?
US>>>> Так о курсографе же. Как он показал, так на "Васеве" и
US>>>> управляли.
ak>>> Для управления в комп нужно было вводить как минимум текущий
ak>>> тоннаж, скорость обоих судов, мощность двигателей и массу всего.
ak>>> Вряд ли все это было.
US>> А курсограф был. То же о любом автоматическом управлении
US>> автомобилем.
AK> Автоматика это то, что типа вот как при посадке Кьюриосити на
AK> Марс. ;-) А всякие там курсографы времен СССР это морочеголовенье.

Автоматика это все, что работает само собой без участия человека.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Uncle Sasha написал(а) к alexander koryagin в Oct 21 07:35:54 по местному времени:

Dear alexander koryagin,

On 30.09.21 you wrote to Uncle Sasha:


ak>>> Все важные датчики всегда дублируются.

US>> Судовые хронометры никогда не дублировались. Он был либо один, либо
US>> их было три. При дублировании никогда не ясно, какой считать
US>> правильным при разных показаниях.

ak> Ну это фигура речи - а уж сколько их дублирует может и больше. Это
ak> чтобы не изобретать слова троировать, четвертировать и т.п. ;-)

И сколько такой автомобиль стоить будет? Кто его покупать станет?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Целились в коммyнизм - yбили Россию (с) Зиновьев
--- FoxPro 2.60

Alexander Guzyaev написал(а) к Uncle Sasha в Oct 21 12:41:58 по местному времени:

Нello Uncle.

27 сен 21 07:35, you wrote to alexander koryagin:

US> Где-то еще в 80-х обещали - еще немного развития суперкомпьютеров, и
US> погоду смогут предсказывать надежно. Суперкомпьютеры тогда были "Крей"
US> и "Сайбер 2". Прошли годы. Изобрели микропроцессор i486, который крыл
US> те "сайберы" как бык овцу. Прошли десятилетия. К советской
US> метеорологии (которая основывалась не на компьютерах, а на сети
US> метеостнций) приблизиться не смогли.

Для предсказания погоды нужны точные исходные данные. Сколько было станций, передающих температуру, давление, скорость и направление ветра? (как, блин, они называются?) А сколько сейчас? По одним спутниковым снимкам много не напредсказываешь :(

Alexander

--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5-20090710

alexander koryagin написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 21 12:37:57 по местному времени:

Нi, Andrei Mihailov!
I read your message from 01.10.2021 07:56

AK>> Все важные датчики всегда дублируются.
AM> Мой киповский опыт это не подтверждает. Исполнительные
AM> механизмы, регулирующие органы и электропитание дублируются, но
AM> датчики - нет. И это легко объяснимо: если от двух одинаковых датчиков
AM> приходят разные сигналы - как выяснить, какой из них правильный, а
AM> какой "протухший"? А что бы просто выяснить, что что-то пошло не так,
AM> не надо удваивать все датчики - достаточно одного датчика обратной
AM> связи.

А по моему опыту обслуживания экспериментальных стендов может быть до
четырех. Просто лишние три термопары это копейки, а вот датчики с
системой какой-то там обратной связи... Что это датчики с процессорами и
автокалибровкой? И повышается ли надежность - вряд ли. Дело в том что
плевать - сдох датчик или нет и сообщил ли он об этом - нужно все равно
иметь надежные данные.

Bye, Andrei!
Alexander Koryagin
fido.su.pol 2021
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0

alexander koryagin написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 21 12:40:21 по местному времени:

Нi, Andrei Mihailov!
I read your message from 01.10.2021 07:59

AK>> Автоматика это то, что типа вот как при посадке Кьюриосити
AK>> на Марс. ;-) А всякие там курсографы времен СССР это
AK>> морочеголовенье.
AM> Автоматика это все, что работает само собой без участия
AM> человека.

Только есть два вида автоматики. Первый это например посадка в слепую на
Луну по циклограмме, а второй с анализом места посадки и совершением
маневров.

Bye, Andrei!
Alexander Koryagin
fido.su.pol 2021
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0