Технологии зомбирования. Физика. Вечные двигатели

alexander koryagin написал(а) к Alexander Hohryakov в Jul 15 21:30:54 по местному времени:

Нi, Alexander Нohryakov!
I read your message from 30.07.2015 16:16

ak>>>> Интересно, с точки зрения современной физики - наша Вселенная
ak>>>> это вечный двигатель?

AV>>> Нет - всего лишь преобразователь собственной энергии.

ak>> Т. е. КПД 100 процентов т.к. энергия никуда не уходит. Это как
ak>> раскрутить маховик и заставить его крутиться вечно.

AН> П в КПД означает "Полезного"; то, что вылетает в трубу, несчитово.
AН> КПД+КБПД=100%, где Б - приставка "Бес".

"всего лишь преобразователь собственной энергии" - любой двигатель это
преобразователь энергии.
Во вселенной энергия всё двигает. Это вечно крутящийся маховик. Его по
теории не бывает, но изолированная вселенная с полным отсутствием "вне"
это как раз вечный двигатель.

Bye, Alexander!
Alexander Koryagin
fido7.xsu.useless.faq 2015
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Alexander Hohryakov написал(а) к alexander koryagin в Jul 15 22:49:20 по местному времени:

Здpавствуй, alexander!

Четверг 30 Июля 2015 21:23, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://xsu.useless.faq?msgid=2:5020/2140.2+439dded3:

MA>>>>>> Говорят, что они невозможны. Внимательно почитаем цитату из
MA>>>>>> википедии.
ak>>>>> Интересно, с точки зрения современной физики - наша Вселенная
ak>>>>> это вечный двигатель?
JZ>>>> А тепловая смерть?
ak>>> Так откуда она возмется в замкнутом объеме?

AН>> Тепловая смерть только в замкнутой системе и может наступить.

ak> Вот представим себе идеальный термос в котором всё тепло (энергия)
ak> воды никуда не уходит. Что будет с энергией воды? Она же будет горячей
ak> вечно. При чем же тут смерть? (с) министр-администратор.

И это ви называете жизнью? (старый еврей) Жизнь - это движение, для движения нужна не температура, а разность температур. Когда температуры воды в разных углах термоса выравниваются, наступает вечный покой.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к alexander koryagin в Jul 15 23:16:48 по местному времени:

Здpавствуй, alexander!

Четверг 30 Июля 2015 21:30, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://xsu.useless.faq?msgid=2:5020/2140.2+8d56ab0c:

ak>>>>> Интересно, с точки зрения современной физики - наша Вселенная
ak>>>>> это вечный двигатель?

AV>>>> Нет - всего лишь преобразователь собственной энергии.

ak>>> Т. е. КПД 100 процентов т.к. энергия никуда не уходит. Это как
ak>>> раскрутить маховик и заставить его крутиться вечно.

AН>> П в КПД означает "Полезного"; то, что вылетает в трубу,
AН>> несчитово. КПД+КБПД=100%, где Б - приставка "Бес".

ak> "всего лишь преобразователь собственной энергии" - любой двигатель это
ak> преобразователь энергии. Во вселенной энергия всё двигает. Это вечно
ak> крутящийся маховик. Его по теории не бывает, но изолированная
ak> вселенная с полным отсутствием "вне" это как раз вечный двигатель.

Вечно Крутящийся Маховик - если и двигатель, то двигатель с нулевым КПД. Как только мы подобно Гулиа начнём использовать энергию Маховика с пользой для себя, как он перестанет быть Вечно Крутящимся. А мы в конечном итоге - трение, сопротивление воздуха, нагрев проводов проходящим током - превратим всё в тепло, далее - тепловая смерть.

С уважением - Alexander
--- -

Yurij Djatlov написал(а) к Vladimir Donskoy в Jul 15 23:40:06 по местному времени:

Привет, Vladimir !

30 Июл 15 18:16, Vladimir Donskoy пишет Mark Arkanov :


VD> Марк, прочти ещё раз название темы: "Вечные двигатели". Слово "вечные"
VD> означают именно то, что оно должно существовать и работать ВЕЧНО,
VD> бесконечное количество времени. То есть даже после гибели Земли,
VD> Солнца и всей нашей Вселенной такой двигатель должен продолжать
VD> работать! Разумеется, такое невозможно, и вот такие "вечные двигатели"
VD> и запрещено изобретать.

VD> Ты же предлагаешт всякие "долго работающие" двигатели - пожалуйста,
VD> никто такое не запрещает и не препятствует изобретать!

Ты неправ (Хотя Марк от этого правым не становится). Вечный двигатель - это двигатель, дающий больше энергии, чем получающий. Тот факт, что со временем у него сотрётся ось, или планета, где он установлен, упадёт на Солнце, или сторож Академии французских наук разберёт его на детальки - неважен.
Вечный двигатель невозможен. Ни первого рода, ни второго, ни шестнадцатого. Двигатель Марка (вертушка, вращаемая водой в реке) не вечный не потому, что река высохнет, Земля погибнет и т.д. А потому, что энергия для этого двигателя поступает извне. В данном случае, как и в большинстве других случаев - первоисточником является термоядерная реакция внутри Солнца. Солнце греет Землю, причём неравномерно, возникает испарение-конденсация, получается река.
Иногда по тем же причинам получается болото, в нём перегнивают растения, впоследствии из них получаются горючие ископаемые. Иногда получается лес, из него получаются дрова...
Всё это не вечные двигатели. И длительность работы тут ни при чём. "Вечный" в названии двигателя - просто малоудачный термин.


С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Mark Arkanov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jul 15 00:32:38 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Четверг 30 Июля 2015 17:32, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://xsu.useless.faq?msgid=2:5080/102.156+55ba0bcb:

MA>> А щаз какие-то вялые реплики, больше на отвлечённые темы, ну так,
MA>> чисто по-сопротивляться.

AН> Наверное, "авторитетным мужам" надоело повторяться.

Думаю, что наилучшим образом сие отображает катехизис еврея в СССР, в частности этот пункт:


>---=== Куть он "Windows Clipboard" ===---
Если какой-нибудь умник попытается разоблачить вас, остальные не станут его слушать и осудят, потому что, разоблачая вас, он уличил их в глупости, а это толпа не прощает.
>---=== Куть офф "Windows Clipboard" ===---

Цитату привожу безотносительно генетической принадлежности, а психологической особенности восприятия для:


>---=== Куть он "Windows Clipboard" ===---
Если какой-нибудь умник попытается ...

... он уличил их в глупости, а это толпа не прощает.
>---=== Куть офф "Windows Clipboard" ===---

Вода камень точит, повторение - мать учения. Окна Овертона опять же. Они могут работать и на позитив. Переводя "немыслимое" закисшими мозгами в разряд "закона".

Вот скажи по чести, повернётся у тебя теперь язык в ЭТОЙ аудитории называть угол 90 гр. прямым? Начал ли ты в жизни задумываться над смыслом и правильностью произносимых тобой отдельных слов? Ну хотя бы изредка?

В моём окружении это превратилось в норму - колоть слова на составляющие и раскладывать, переоткрывать их смыслы.

Например, мой друг, гуляя по лабиринту на острове Буяне, внезапно озарился: "Единица - это же означает ЕДИНИТЬ СебЯ (с чем/кем-либо)".


С уважением - Mark
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Mark Arkanov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jul 15 00:52:06 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Четверг 30 Июля 2015 17:28, ты писал(а) alexander koryagin, в сообщении по ссылке area://xsu.useless.faq?msgid=2:5080/102.156+55ba0b39:

AН> П в КПД означает "Полезного"; то, что вылетает в трубу, несчитово.
AН> КПД+КБПД=100%, где Б - приставка "Бес".

Полезного, это тоже понятие - ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО и для кого?
Трение тоже имеет смысл, хотя чаще кажется, что оно мешает.

С уважением - Mark
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Mark Arkanov написал(а) к Vladimir Donskoy в Jul 15 00:56:20 по местному времени:

Здpавствуй, Vladimir!

Четверг 30 Июля 2015 18:16, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://xsu.useless.faq?msgid=2:5020/2992+55ba5099:

VD> Марк, прочти ещё раз название темы: "Вечные двигатели". Слово "вечные"
VD> означают именно то, что оно должно существовать и работать ВЕЧНО,
VD> бесконечное количество времени.

Раз такой умный, объясни, что такое ВРЕМЯ. БеС он Конечный.

VD> То есть даже после гибели Земли,
VD> Солнца и всей нашей Вселенной такой двигатель должен продолжать
VD> работать! Разумеется, такое невозможно, и вот такие "вечные двигатели"
VD> и запрещено изобретать.

Кому ДОЛЖЕН? ДЖУристам? Слово ВЕЧный шибко смахивает на ВЕК. У каждого свой ВЕК. Если ПРИРОДНЫЙ (т.е. ФИЗИЧЕСКИЙ) водопад вращает турбину С твоего рождения и до твой смерти, то ДЛЯ ТЕБЯ этот двигатель вечный.

VD> Любой маятник получает энергию из гравитации (Земли, в нашем случае),

Что есть ГРАВИТАЦИЯ?

VD> в Космосе он работать не сможет.

Хохо! Имхается мне, что гироскоп это классический маятник.
Мидгард вращающийся вокруг Ярила - классический маятник. В купе с Луной - математический маятник.

Взвешивают космонавтов в космической нави на весах, основаных на принципах маятника. Пружинного.


VD> Так что любое устройство на основе
VD> маятника может рабоать только не более времени существования Земли -
VD> вполне достаточно для наших целей практического использования, но не
VD> может называться "вечным".

Хохо!

MA>> Имеем горную речку с водопадом, ЕСТЕСТВЕННОГО происхождения.
MA>> Водопад этот течёт ОЧЕНЬ давно и планирует течь ещё, ОЧЕНЬ долго.
MA>> Мы помещаем в его поток крыльчатку и генератор, отбираем
MA>> некоторую мощность, РАЗМЕР КОТОРОЙ НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ. Это
MA>> подходит под определение ВД ПР? Ну если от него отбросить хвост
MA>> "а так же иные виды энергии".

VD> Нет, вне Земли этой речки нет, так что и "вечного" тоже не выходит!
VD> Опять "долгоработающий"...

Перечитай ещё раз определения ВД. Ткни пальцем в то место, где сказано, что оные обязаны работать во всех известных средах.
Чота мой автомобиль не может работать под водой. Тем более в космосе. И чо?


VD> Да, камни "с неба" не падают, они летят с гора-а-аздо большей высоты!

Небо - Нет Бога.
Небеса - Нет Беса.
Ты поторопился с критикой, попутав атмо и прочие сферы с видимо высотой ПАРения облаков.

VD> А от теории "твёрдого неба" давненько отказались...
Тела, падающие с большой скоростью из космоса по прежнему считаю небо (атмо сферу) достаточно твёрдым, чтобы сгорать

Вода тоже мягкая, если не падать в неё плашмя с высоты хотя бы пары метров.

VD> Если такой изобретатель не будет обзываться "вечным" устройством, а
VD> признает ограниченность его функционирования, и назовёт
VD> соответствующе, то и заявку на изобретение очередного "долго
VD> работающего мотора" примут!

Принять - примут. Хода не дадут. Ибо такой молодец страдает жидовСТВОм - бабла хочет личного. Да чтобы заменить собой всю главжыдовскую мишпуху. Отсюда и беды у таких горемык, считающих, что главжыды заплачут от беЗсилия и добровольно сотрутся с политической арены.

С уважением - Mark
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Alexander Hohryakov написал(а) к Mark Arkanov в Jul 15 08:41:08 по местному времени:

Здpавствуй, Mark!

Пятница 31 Июля 2015 00:32, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://xsu.useless.faq?msgid=2:5033/21.173+55ba9c4d:

MA>>> А щаз какие-то вялые реплики, больше на отвлечённые темы, ну
MA>>> так, чисто по-сопротивляться.

AН>> Наверное, "авторитетным мужам" надоело повторяться.

MA> Думаю, что наилучшим образом сие отображает катехизис еврея в СССР, в
MA> частности этот пункт:


>> ---=== Куть он "Windows Clipboard" ===---
MA> Если какой-нибудь умник попытается разоблачить вас, остальные не
MA> станут его слушать и осудят, потому что, разоблачая вас, он уличил их
MA> в глупости, а это толпа не прощает.
>> ---=== Куть офф "Windows Clipboard" ===---

Этот пункт не даёт ответа на вопрос, что изменилось за последние два года в xsu.useless.faq.

MA> Цитату привожу безотносительно генетической принадлежности, а
MA> психологической особенности восприятия для:


>> ---=== Куть он "Windows Clipboard" ===---
MA> Если какой-нибудь умник попытается ...

MA> ... он уличил их в глупости, а это толпа не прощает.
>> ---=== Куть офф "Windows Clipboard" ===---

MA> Вода камень точит, повторение - мать учения. Окна Овертона опять же.
MA> Они могут работать и на позитив. Переводя "немыслимое" закисшими
MA> мозгами в разряд "закона".

MA> Вот скажи по чести, повернётся у тебя теперь язык в ЭТОЙ аудитории
MA> называть угол 90 гр. прямым?

А неравный 90 гр. - косым, спроси любого строителя.

MA> Начал ли ты в жизни задумываться над
MA> смыслом и правильностью произносимых тобой отдельных слов? Ну хотя бы
MA> изредка?

Занимательная филология - это интересно. "Слово о словах", "Живой, как жизнь" - ещё в детстве.

MA> В моём окружении это превратилось в норму - колоть слова на
MA> составляющие и раскладывать, переоткрывать их смыслы.

MA> Например, мой друг, гуляя по лабиринту на острове Буяне, внезапно
MA> озарился: "Единица - это же означает ЕДИНИТЬ СебЯ (с чем/кем-либо)".

Да, поиграть словами - интересное раз-влечение.

С уважением - Alexander
--- -

alexander koryagin написал(а) к Alexander Hohryakov в Jul 15 23:19:48 по местному времени:

Нi, Alexander Нohryakov!
I read your message from 30.07.2015 21:46

MA>>>>>>> Говорят, что они невозможны. Внимательно почитаем цитату из
MA>>>>>>> википедии.
ak>>>>>> Интересно, с точки зрения современной физики - наша Вселенная
ak>>>>>> это вечный двигатель?
JZ>>>>> А тепловая смерть?
ak>>>> Так откуда она возмется в замкнутом объеме?
AН>>> Тепловая смерть только в замкнутой системе и может наступить.
ak>> Вот представим себе идеальный термос в котором всё тепло (энергия)
ak>> воды никуда не уходит. Что будет с энергией воды? Она же будет
ak>> горячей вечно. При чем же тут смерть? (с) министр-администратор.

AН> И это ви называете жизнью? (старый еврей) Жизнь - это движение, для
AН> движения нужна не температура, а разность температур. Когда
AН> температуры воды в разных углах термоса выравниваются, наступает
AН> вечный покой.

Главная ошибка товарища который придумал теорию тепловой смерти это то,
что он поставил во главу угла необратимые процессы как основу. Т.е. он
как бы представил вещество вселенной в виде одноразово взрывающихся
шариков. Мол когда все взорвутся, то во вселенной наступит покой. Вот
это как раз и есть фигня.

Во вселенной нет одноразовых необратимых процессов. Если образовался
атоммарный объект, то он потом распадается и возвращает энергию обратно
в замкнутое пространство вселенной. Это происходит через процессы
уничтожающие обычную материю обратно в материю низкого уровня. Например
почему вокруг черных дыр есть куча молодых горячих звезд? Это ответ -
черные дыры это часть процесса перемола отжившей атоммарной материи.
Тепловой уравниловки просто никогда не будет, так как новые объекты
появляются сейчас и всегда будут появляться в будущем. Это бесконечный
процесс именно в силу замкнутости системы и круговорота объектов.

Если бы черная дыра жрала бы все что может десятки миллиардов лет, то
легко представить какую бы массу она бы имела если бы не выводила из
себя материю. Точно также в начальные времена вселенной коллапсировались
огромные кластеры материи - и ничего никаких супер-пупер черных дыр
сейчас не существует - всё рассосалось. ;-)

Bye, Alexander!
Alexander Koryagin
fido7.xsu.useless.faq 2015
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Vladimir Donskoy написал(а) к Yurij Djatlov в Jul 15 22:21:55 по местному времени:

Нello Yurij!

30 июл 15 23:40, Yurij Djatlov wrote to Vladimir Donskoy:

VD>> Марк, прочти ещё раз название темы: "Вечные двигатели". Слово
VD>> "вечные" означают именно то, что оно должно существовать и
VD>> работать ВЕЧНО, бесконечное количество времени. То есть даже
VD>> после гибели Земли, Солнца и всей нашей Вселенной такой двигатель
VD>> должен продолжать работать! Разумеется, такое невозможно, и вот
VD>> такие "вечные двигатели" и запрещено изобретать.

VD>> Ты же предлагаешт всякие "долго работающие" двигатели -
VD>> пожалуйста, никто такое не запрещает и не препятствует
VD>> изобретать!

YD> Ты неправ (Хотя Марк от этого правым не становится). Вечный двигатель
YD> - это двигатель, дающий больше энергии, чем получающий.

Нефиг википедию цитировать, читай лучше определение "вечности" (оттуда же):

>=================== Cut ===================

Вечность - философское понятие, имеющее несколько определений:
Оно означает свойство и состояние существа или вещества, безусловно не подлежащего времени, то есть не имеющего ни начала, ни продолжения, ни конца во времени, но содержащего за раз, в одном нераздельном акте, всю полноту своего бытия; такова вечность существа абсолютного.
Под вечностью подразумевается также бесконечное продолжение или повторение данного бытия во времени; такова принимаемая во многих философских системах вечность мирa, которая иногда (напр., у стоиков) представляется как простое повторение в бесчисленных циклах одного и того же космогонического и исторического содержания.
Вечность есть интервал времени, который содержит в себе любой конечный интервал времени.

>================= End cut =================

Так что согласно тексту определения, "вечный двигатель" - это штука, работающая бесконечное время! И именно потому оно и невозможно.

YD> Тот факт, что
YD> со временем у него сотрётся ось, или планета, где он установлен,
YD> упадёт на Солнце, или сторож Академии французских наук разберёт его на
YD> детальки - неважен. Вечный двигатель невозможен. Ни первого рода, ни
YD> второго, ни шестнадцатого. Двигатель Марка (вертушка, вращаемая водой
YD> в реке) не вечный не потому, что река высохнет, Земля погибнет и т.д.
YD> А потому, что энергия для этого двигателя поступает извне. В данном
YD> случае, как и в большинстве других случаев - первоисточником является
YD> термоядерная реакция внутри Солнца. Солнце греет Землю, причём
YD> неравномерно, возникает испарение-конденсация, получается река. Иногда
YD> по тем же причинам получается болото, в нём перегнивают растения,
YD> впоследствии из них получаются горючие ископаемые. Иногда получается
YD> лес, из него получаются дрова... Всё это не вечные двигатели. И
YD> длительность работы тут ни при чём.

Как раз это и определяет возможность или невозможность конструкции. Устройства, могущие работать при притоке дополнительной энергии - массово распространены! А работающие без притока энергии, но длительное время - да например сама Земля, двигающаяся по орбите вокруг Солнца (не говоря уж о светимости Солнца)!
Так что твоё википедийное определение некорректно в общем случае: если посчитать вместе с Солнцем, то энергии будет выдано больше, чем получено Солнцем от Галактики ( :-) ).

YD> "Вечный" в названии двигателя - просто малоудачный термин.

Не согласен, это именно что определяющий признак.

С уважением, Vladimir Donskoy.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20150715