Пилоты Ту-154 тянули падающую машину от жилых домов

Mikhail Akopov написал(а) к Eugene A. Petroff в Aug 06 00:31:56 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote:
>> "Тормозит крыло" - это как?
>
>Так и тормозит - будучи прицеплен к его концу. Потому устаналивается
>комплектно - на каждую сторону. И вводится избирательно - с учетом
>направления вращения.
>Причем, не существует единой устоявшейся конструкции - для каждого типа ЛА
>имеется море индивидуальных нюансов и вариантов выполнения.
Чтоб ты не скучал:

Ан-22
http://www.airwar.ru/enc/craft/an22.html
...на самолете установили противоштопорный парашют, фал крепления
которого длиной 100 м выдерживал усилие в 50 т...
...Противо-штопорный парашют в испытаниях так и не был задействован,
хотя в одном из полетов его проверили: на горизонтальном участке
парашют был выпущен и отстрелен через 8 секунд...

Ту-104
http://www.avia.ru/cgi/discshow.cgi?...1964148&page=2
...довелось в реале видеть только два лючка под парашюты в хвосте
Ту-104, один за другим, на крышке заднего надпись "противоштопорный
парашют", на панели БМ - переключатель (с колпачком) -
"противоштоп.парашют: выпуск - нейтраль - сброс"...

F-4
http://worldweapon.ru/sam/f4.php
...В хвостовой части установлен тормозной парашют диаметром около 5 м
(в палубной авиации он используется как противоштопорный)...

F-18
http://www.wartechnic.ru/usa/aviatio...f18/text.shtml
...Для гарантии в задней части фюзеляжа даже смонтировали специальный
противоштопорный парашют...

Су-47
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?p=404357
...У Беркута сзади две законцовки ( как на Су - 27 с тормозным
парашютом ... В большей по размеру балке ( или законцовке ) находится
противоштопорный парашют...
(представляешь - это не про законцовку крыла)

И вообще:
http://aviation.kryshi.net/ru.aviation/02.php?msg=79
...на пассажирских и транспортных самолетах для вывода из сваливания и
штопора применяются противоштопорные парашюты, которые устанавливаются
в хвостовой части самолета...

Дочитаешь - приходи, побеседуем.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Mikhail Akopov в Aug 06 08:57:46 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Mikhail Akopov" <bedal@mw.narzan.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:61f6f29a6patqq8fpo1vt9vtg0cm1bdgqm@4ax.com...

> Главное отличие именно плоского штопора от прочих - смещение ЦД крыла.

Нельзя искусственно отрывать аэродинамику крыла от всего остального - за
штопор ответственна аэродинамика всего летательного аппарата.
Потому изменения фокуса отсчитываются не для крыла, а для всего самолета.
И, кроме того, нельзя забывать про стреловидность крыла - именно она и
ответственна за изменение положения точки аэродинамического фокуса при
развитии срыва - срыв начинает развиваться с концов крыла и потому несущая
способность концов крыльев, оттянутых назад уменьшается, обеспечивая
задирание носа.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir V. Teplouhov написал(а) к Eugene A. Petroff в Aug 06 23:45:44 по местному времени:

Нello Eugene.

26 Aug 06 11:54, you wrote to Valentin Davydov:
EAP> "Valentin Davydov" <val@sqdp.trc-net.co.jp> сообщил/сообщила в новостях
EAP> следующее: news:ecnime$chi$3@ddt.demos.su...
>> > Вывести его из штопора при их отказе без коррекции центровки (на которую
>> > лишь 1-2мин) нереально.
>>
>> Речь не про вывод, а про избежание попадания. Двигатели, резво дающие
EAP> большую
>> тягу, способны несколько уменьшить местный угол атаки крыла и дать пилоту
>> время сориентироваться.

EAP> Для этого двигатели должны быть оборудованы устройством ОВТ - сама по

а это че за хрень?

EAP> себе тяга бесполезна и не выводит из срывной зоны.

EAP> Причина плоского штопора - банальное затенение стабилизатора и
EAP> установившийся несимметричный срыв на плоскостях. Увеличение осевой
EAP> тяги увеличит энергетику вращательного движения - только и всего:
EAP> вертеться будет быстрей. Ведь центр аэродинамического давления сильно
EAP> смещен относительно привычного его положения (в сторону внутреннего
EAP> крыла) и тяга будет воздействовать по касательной.

интересно, какой баклан так спроектировал планер?..
Или какие-то принципиальные проблемы?

Туполевцы по-моему известные косячники - то клапан забудут
какой поставить при дурацкой конструкции бака, то у них последняя тонна
керосина никак не вытекает из бака, не понятно только зачем ее
возить с собой :), то вообще выпендриваются и делают так что
от одной трещины все разваливается...

EAP> ЗЫ: реально штопор будет побежден только при внедрении ОВТ на машинах
EAP> всех классов. И это вполне целесообразно по по ряду других соображений -
EAP> причем, вполне коммерческих.

управляемый вертор тяги чтоли?

Особый прикол что помоч такое может хорошо как раз при такой
компоновке движков как на 154 - если они близко к ЦТ под крыльями,
то толку от этого будет не много...

Кстати, не понятно что мешало сделать это и на старых движках - можно
ведь тупо поворачивать весь движок в месте крепления...

Vladimir
PS Кстати, интересно, а большой надо парашют на случай
если вообще крыло или еще че отвалится? :)

--- GoldED+/386

TomCell написал(а) к Eugene A. Petroff в Aug 06 23:34:40 по местному времени:

From: "TomCell" <db@dals.ru>

Sun Aug 27 2006 19:26, Eugene A. Petroff wrote to Yuriy Arturovich Lange:

<skip>
EAP> Абсолютно корректно - поскольку и в том, и в другом случае это вызвано
EAP> действиями экипажа. Причем, одинаковыми по своей сути - неадекватное
EAP> увеличение угла атаки, приводящее к аэродинамическому срыву потока и
EAP> последующему неуправляемому падению.

** В случае с A-319 в Сочи официальное заключение не содержит утверждений о
сваливании (никак, вот, не найду ссылку). Имело место плохое знание схемы
захода, немотивированный перевод на снижение и невыход из пикирования по
запасу высоты.

WBR,
TomCell aka Dmitry Belotelov

--- ifmail v.2.15dev5.3

TomCell написал(а) к Valentin Davydov в Aug 06 02:25:22 по местному времени:

From: "TomCell" <db@dals.ru>

Mon Aug 28 2006 13:19, Valentin Davydov wrote to Vitaly Polikarpov:

<skip>
>>
>>>> Вывести его из штопора при их отказе без коррекции центровки (на которую
>>>> лишь 1-2мин) нереально.
>> VD> Речь не про вывод, а про избежание попадания.
>> VD> Двигатели, резво дающие большую тягу, способны несколько уменьшить
>> VD> местный угол атаки крыла и дать пилоту время сориентироваться.
>>
>> Это способствовало-бы росту динамической управляемости (особенно для
>> среднего, дающего бОльший момент), но при достижения потолка - тяга и так
>> уже вблизи максимальной, и хорошо, если без внезапных провалов.

VD> О том и речь. Если на взлёте двигатель, недодающий тягу - это всего лишь
VD> лишняя сотня-другая метров ВПП, которая и так есть (в подавляющем
VD> большинстве аэропортов наряду с тушками эксплуатируются и более тяжёлые
VD> самолёты), то вблизи потолка параметр качественный: удержится или
VD> сорвётся.

** из моего личного опыта - двигатели не помогают выйти из штопора; в
большинстве случаев лишь увеличивается скорость врашения и, как следствие,
нагрузка на конструкцию.
** на эшелоне двигатели работают не на максимуме.

WBR,
TomCell aka Dmitry Belotelov

--- ifmail v.2.15dev5.3

TomCell написал(а) к Vladimir V. Teplouhov в Aug 06 12:56:36 по местному времени:

From: "TomCell" <db@dals.ru>

Sun Aug 27 2006 23:45, Vladimir V. Teplouhov wrote to Eugene A. Petroff:

<skip>
EAP>> Для этого двигатели должны быть оборудованы устройством ОВТ - сама по

VVT> а это че за хрень?

** да не грузись - просто управляемый вектор тяги. В месте расположения
двигателей Ту-154 для вывода из штопора неэффективен.

<skip>

VVT> интересно, какой баклан так спроектировал планер?..
VVT> Или какие-то принципиальные проблемы?

VVT> Туполевцы по-моему известные косячники - то клапан забудут
VVT> какой поставить при дурацкой конструкции бака, то у них последняя тонна
VVT> керосина никак не вытекает из бака, не понятно только зачем ее
VVT> возить с собой :), то вообще выпендриваются и делают так что
VVT> от одной трещины все разваливается...

** понятный хрен - косячники. Вот если бы все, как ты платили за билет
эконом-класса от Москвы до Иркутска 3000 долларов, а за бизнес - 6000
долларов, то и схема планера была бы другой. А так, приходится для всякого
быдла экономичные самолеты проектировать.

EAP>> ЗЫ: реально штопор будет побежден только при внедрении ОВТ на машинах
EAP>> всех классов. И это вполне целесообразно по по ряду других соображений
EAP>> - причем, вполне коммерческих.

<skip>

** Да, реально, не вопрос. Рисуем контракт на перевозку на 10 лет, арендуем
два Ту-160 с изменяемым вектором тяги - и ура! Вот Иванов только так и летает
- не доверяет Ту-154.

VVT> Кстати, не понятно что мешало сделать это и на старых движках - можно
VVT> ведь тупо поворачивать весь движок в месте крепления...

** Брателло! Ты прямо в точку попал! Пиндосы тоже этой байдой озадачились -
насчет поворачивающихся движков - и прикинь - за какие-нибудь 8 миллиардов
баксов таки разрулили проблему - залабали "Оспрей" OV-22. Так что нашим надо
было сразу брать Ту-144 и доводить до ума.

WBR,
TomCell aka Dmitry Belotelov

ЗЫ: пардон за опечатки - у друзей родился внук/сын Никита - только что
отмечали!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Aleksandr Konosevich написал(а) к Mikhail Akopov в Aug 06 15:54:44 по местному времени:

Нello Mikhail Akopov!

>> пилотам такой пpемии не выписывают? (со служебных автомашин отливают
>> сэкономленное - мож и тут как-то "поджимать" стаpаются?)
MA> тебя, похоже, понесло?

Дык ить осень, ремиссия у больного закончилась ...

--- писмо из глыби времён

Mikhail Akopov написал(а) к Vladimir V. Teplouhov в Aug 06 20:13:46 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

"Vladimir V. Teplouhov"
<Vladimir.V.Teplouhov@p6.f79.n5002.z2.fidonet.org> wrote:
>Туполевцы по-моему известные косячники - то клапан забудут
...
>Особый прикол что помоч такое может хорошо как раз при такой
...
>Кстати, не понятно что мешало сделать это и на старых движках - можно
...
>PS Кстати, интересно, а большой надо парашют на случай
...

Ты, наверно, из всех участников эхи рекордсмен по количеству ерунды в
одном письме.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к TomCell в Aug 06 23:51:04 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"TomCell" <db@dals.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:ed2ek0$r2j$13663@www.fido-online.com...
> Sun Aug 27 2006 23:45, Vladimir V. Teplouhov wrote to Eugene A. Petroff:
>
> <skip>
> EAP>> Для этого двигатели должны быть оборудованы устройством ОВТ - сама
по
>
> VVT> а это че за хрень?
>
> ** да не грузись - просто управляемый вектор тяги. В месте расположения
> двигателей Ту-154 для вывода из штопора неэффективен.

Трудно придумать более эффективное место для расположения двигателей с ОВТ,
чем на тушкане. Это на подкрыльевых пилонах ОВТ без мазы, а в хвосте им
самое что ни на есть место.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

TomCell написал(а) к Eugene A. Petroff в Aug 06 01:42:28 по местному времени:

From: "TomCell" <db@dals.ru>

Wed Aug 30 2006 23:51, Eugene A. Petroff wrote to TomCell:

<skip>

EAP> Трудно придумать более эффективное место для расположения двигателей с
EAP> ОВТ, чем на тушкане. Это на подкрыльевых пилонах ОВТ без мазы, а в
EAP> хвосте им
EAP> самое что ни на есть место.

** Направлять в фюзеляж будем?

WBR,
TomCell aka Dmitry Belotelov

--- ifmail v.2.15dev5.3