РОЛ

Anthony Kazachkov написал(а) к Dmitry Valdov в Feb 03 02:31:56 по местному времени:

DV> Обкурился :)
"Не веpю!" (с)
DV> Там есть слово "намерено". Или что-то в этом роде.
Нету там ни "намеpено" ни "что-то в этом pоде". Вот полный текст статьи:

Статья 273.
Создание, использование и распространение вредоносных программ для ЭВМ

1. Создание программ для ЭВМ или внесение изменений в сyществyющие программы,
заведомо приводящих к несанкционированномy yничтожению, блокированию,
модификации либо копированию информации, нарyшению работы ЭВМ, системы ЭВМ или
их сети,
>а равно использование либо распространение таких программ или машинных
носителей с такими программами - наказываются лишением свободы на срок до
трех лет со штрафом в размере от двyхсот до пятисот минимальных размеров
оплаты трyда или в размере заработной платы или иного дохода осyжденного
за период от двyх до пяти месяцев.
2. Те же деяния, повлекшие по неосторожности тяжкие последствия, - наказываются
лишением свободы на срок от трех до семи лет.
DV> В данном случае это было не намеренное действие. Просто подцепила
DV> вирус.
Как видишь, умысел нигде не фигуpиpует. Распpостpанил - виноват.

>> 1) Какими ноpм.-пpав. актами pегл-ся деят-ть ISP?
DV> a) Закон о связи
DV> б) лицензия
DV> в) закон о защите прав потребителя.
DV> Ну, ессно, все остальные законы тоже действуют :)
С этим понятно.
>> 2) Если я заключаю договоp с ISP, в нем фиксиpуется что мне можно и
>> что нельзя. Сущ-ет ли что-то подобное если я покупаю каpточку?
>> Фоpмально ведь я ничего не подписываю.
DV> Ты нажимаешь кнопку "Согласен". Принимаешь публичную оферту.
Подожди. Какая кнопка? Что-то не пpипомню такого.И о какой офеpте идет pечь? К
каpточкам "Сенди" пpилагается инстpукция, но никакого дpугого текста там нет. А
МТСные каpты вообще без ничего идут. Как я могу согласиться с тем, содеpжания
чего не знаю?
>> 3) Как согласуется он-лайн пpовеpка почты с пpавом на тайну
>> пеpеписки?
DV> Она делается автоматически. Т.е., программами. Это нормально. Её ж не
DV> люди на вирумы проверяют. :)
То есть, если я постоpонний телефонный pазговоp не послушаю, а только запишу на
пленку - это не будет считаться наpушением тайны пеpеписки?

>> 4) Что мне будет, если я заведу сайт, содеpжаший матеpиалы с
>> пpопагандой межнациональной pозни (чем-либо наpушающим УК РФ), но
>> физически хостящийся за пpеделами РФ?
DV> Если докажут, что сайт именно ты выложил - кирдык.
Ваpианты:
1) я нахожусь за пpеделами России
2) я вообще не гpажданин России
Тогда ?
>> 5) Вообще, что у нас с законодательством касающимся конкpетно
>> Интеpнет?
DV> Все очень запущено :(
А в междунаpодном плане?


--- GoldED 2.50+

Dmitry Valdov написал(а) к All в Feb 03 08:19:54 по местному времени:

From: Dmitry Valdov <dv@dv.ru>

Andrey Kiselev <Andrey.Kiselev@f220.n5015.z2.fidonet.org> wrote:

> DV> И что не так? Ты предлагаешь, чтоб зараженная
> DV> машина гнала в сеть тонны дерьма? не, нафиг. За спам и вирусы
> DV> закрывает любой ISP. Иначе он сам попадет в фильтры к другим ISP. А

> А что же не разобрались с теми, кто прислал ей оный?

Как его найти?

> DV> это чревато - потом иди и доказывай, что ты не верблюд, и от тебя
> DV> стОит принимать почту. Причем куче народу по всему миру.

> Ага, намного удобнее просто нагнуть клиена, мол тебе прислали, так что сам и
> мучайся. Тебе мы всё пропустим, а от тебя нифига?

У РОЛ-овских почтовиков политика немного другая. Они не фильтруют вирусы.
Это спорный момент. На @kis.ru я фильтрую. Хотя, это помогает не часто -
многие пользуются почтой на бесплатных серверах, откуда и цепляют заразу.

Но за рассылку вирусов отключают доступ. И это правильно. Нефига по сети
всякую дрянь рассылать...


> >> >> 5. При этом договариваться о встрече в выходной день
> >> DV> Это пофиг. Могла бы и отказать..
> >> А доступ? От этого отказа врятли бы открыли...
> DV> Открыли бы. Если б кто-то ее вылечил.

> А как доказать, что тебя вылечили, особенно если ты это сделаешь не сразу после
> их звонка? Озвучь пожалуста рабочий способ.

Доказывать не надо. На первый раз просто поверят. А насчет не сразу.. Как
вылечился - позвонил - открыли. Делов то..

> Тем более что, по телефонам суппорта, которые выложены на rol.ru, говорят что
> они сидят в Москве, и, следоватльено, почти не на какие вопросы ответить не
> могут.

Есть два саппорта. Тот, что по 16-xx-xx - в Москве сидит. Тот, что по
77-xx-xx - в Нижнем (АДС/КИС). Оба круглосуточные.

--
Dmitry Valdov mailto:dv@dv.ru
CCNP
--- ifmail v.2.15dev5

Dmitry Valdov написал(а) к All в Feb 03 08:29:56 по местному времени:

From: Dmitry Valdov <dv@dv.ru>

Anthony Kazachkov <Anthony.Kazachkov@p3.f212.n5015.z2.fidonet.org> wrote:

> DV> Обкурился :)
> "Не веpю!" (с)
> DV> Там есть слово "намерено". Или что-то в этом роде.
> Нету там ни "намеpено" ни "что-то в этом pоде". Вот полный текст статьи:

[..]

> Как видишь, умысел нигде не фигуpиpует. Распpостpанил - виноват.

Хммм. Ну да, в принципе.. Только не думаю, что за не намеренное
распространение нормальный судья вынесет приговор... Да и в суд на
такое просто никто не подаст.. хз, в общем. Это лучше к юристам.
Вот за намеренное засылание троянов - это да..

> >> 2) Если я заключаю договоp с ISP, в нем фиксиpуется что мне можно и
> >> что нельзя. Сущ-ет ли что-то подобное если я покупаю каpточку?
> >> Фоpмально ведь я ничего не подписываю.
> DV> Ты нажимаешь кнопку "Согласен". Принимаешь публичную оферту.
> Подожди. Какая кнопка? Что-то не пpипомню такого.И о какой офеpте идет pечь? К
> каpточкам "Сенди" пpилагается инстpукция, но никакого дpугого текста там нет. А
> МТСные каpты вообще без ничего идут. Как я могу согласиться с тем, содеpжания
> чего не знаю?

Не знаю про другие карты.. Но РОЛ-овые явно при регистрации логина рисуют
баальшую страницу текста, а внизу согласен или нет.

> >> 3) Как согласуется он-лайн пpовеpка почты с пpавом на тайну
> >> пеpеписки?
> DV> Она делается автоматически. Т.е., программами. Это нормально. Её ж не
> DV> люди на вирумы проверяют. :)
> То есть, если я постоpонний телефонный pазговоp не послушаю, а только запишу на
> пленку - это не будет считаться наpушением тайны пеpеписки?

Будет. С вирусами совсем другой случай - переписка не записывается. Она
налету проверяется на наличие вредоносных программ (нарушающих закон), и
если оно обнаружено - письмо с вирусом убивается. Все. Ни людей ни записи
переписки в этом процессе нет.

> >> 4) Что мне будет, если я заведу сайт, содеpжаший матеpиалы с
> >> пpопагандой межнациональной pозни (чем-либо наpушающим УК РФ), но
> >> физически хостящийся за пpеделами РФ?
> DV> Если докажут, что сайт именно ты выложил - кирдык.
> Ваpианты:
> 1) я нахожусь за пpеделами России
> 2) я вообще не гpажданин России
> Тогда ?

Тут проще забить.. Или написать провайдеру твоему, чтоб послал нафиг с
хостингом. У них это легко, в отличие от России.

> >> 5) Вообще, что у нас с законодательством касающимся конкpетно
> >> Интеpнет?
> DV> Все очень запущено :(
> А в междунаpодном плане?

Там лучше..

--
Dmitry Valdov mailto:dv@dv.ru
CCNP
--- ifmail v.2.15dev5

Alexey A Kudacov написал(а) к Alexander Andriyanov в Feb 03 20:02:34 по местному времени:

Нi, Alexander !

10 Фев 03 23:06, Alexander Andriyanov ══ Dmitry Valdov:


AA> Может быть я чего то не понимаю... Но неужели нельзя на smtp-сервер
AA> поставить антивирус, который не пропускал бы такие письма??? И тогда
AA> не было бы таких проблем и вирусных эпидемий!
Хммм. Ну, допустим, стоит антивирус. А кто нить написал новый вирь, который не
определяется антивирусами. Отсюда и эпидемии.

Bye, Alexander!

-+- [ННГУ - Мех.Мат.] [/Mo.Nashe.Radio/ Team]
WBR, Alexey A Kudacov [ak@52.ru] SMS-mail: 2:5015/186.1 901:903/65.13
... np: Наше Радио 100,9 FM
--- http://www.robinzonzone.nnov.ru - SMS-рассылки MTS, Bee, NCC...

Alexander Myodov написал(а) к Alexander Andriyanov в Feb 03 22:37:40 по местному времени:

Приветствую, Alexander!

10 Фев 03 23:06, Alexander Andriyanov писал Dmitry Valdov.

AK>> получите по причине того, что так нам захотелось или у сапорта не
AK>> хватает денег на пиво?
AA> Может быть я чего то не понимаю... Но неужели нельзя на smtp-сервер
AA> поставить антивирус, который не пропускал бы такие письма??? И тогда
AA> не было бы таких проблем и вирусных эпидемий!
На sinn.ru стоит, вроде бы. Дикая штука. Одно время он принимал rar-архивы, в
которых файлы были слишком хорошо сжаты, за мейл-бомбы. И не пропускал,
естественно. А что поделать, если RAR 3-ий, особенно в режиме solid,
действительно хорошо жмёт файлы?... Интересно, чего должен был обкуриться автор
этого антивируса (наверняка там что-нибудь от Диалог-Науки стоит), чтобы счесть
архив за мейл-бомбу?...
Не знаю, как сейчас у Синна/Волги-Телеком с этим антивирусом ситуация.
Любопытно. Надеюсь, что исправили.

До встречи!
Александр aka Нoneyman

--- AuED+/W32 1.1.5-030104

Ilya N. Bystritsky написал(а) к All в Feb 03 20:26:48 по местному времени:

From: "Ilya N. Bystritsky" <ilya@bca.ru>
Reply-To: "Ilya N. Bystritsky" <ilya@bca.ru>

Нi!

"Alexander Andriyanov" <Alexander.Andriyanov@f206.n5015.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее: news:797182851@f206.n5015.z2.ftn...
> Привет All,
>
> Ситуация (реально произошедшая месяц назад).
>
> Девочка покупает карточку сабжа, так сказать работает в интернете,
получает
> почтой вирус, по глупости запускает его, вирус сам себя рассылает, девочка
в
> ужасе, плачется мне, я ей все лечу, вроде бы вопрос исчерпан. Но!
>
> Вопросы:
>
> 1. Имеет ли право РОЛ закрывать доступ в интернет с данного логина, если с
него
> ушел вирус.
да. в данном случае блокировки не было. было устное предупреждение. вот
некоторые выдержки из "Условия предоставления Услуги РОЛ" -
http://services.rol.ru/rus/terms.htm

"3. Исполнитель

3.2. Отказ в предоставлении Услуги может быть вызван обстоятельствами,
предусмотренными действующими Лицензиями, в том числе, если:

пользователь не соглашается с настоящими условиями предоставления Услуги или
своевременно не производит платежи за Услуги;

4. Пользователь

Пользователь вправе использовать Услугу по своему усмотрению в любое время
суток и в любых целях, кроме запрещенных законодательством и нормативными
актами на территории действия Исполнителя и явно указанных в п. 7 настоящего
Соглашения

7. Правила пользования Услугой

7.1.При пользовании Услугой запрещается:

7.1.6. Передавать любую информацию или программное обеспечение, которое
содержит в себе вирусы или другие вредные компоненты.

7.1.9. Нарушать правила использования любых ресурсов сети Интернет,
установленные Исполнителем и/или владельцами этих ресурсов. Если
Пользователь не согласен с правилами использования какого-либо ресурса, он
должен немедленно отказаться от его использования.

7.3. Исполнитель оставляет за собой право отказать в пересылке или удалять
со своих серверов любую информацию или материалы, полностью или частично,
если они, исключительно с точки зрения Исполнителя, являются неприемлемыми,
нежелательными или нарушают настоящее Соглашение."

> 2. Имеет ли право звонить при этом клиенту домой, и требовать немедленного
> решения проблемы с вирусом, ссылаясь на п.1

теоретически можно предупредить по почте, звонком надежнее. по поводу
решения проблемы - см. п. 7.1.9, п. 3.2

> 3. При том что на момент п.2 никаких вирусов на компе нет.

..заблуждение. что-то более 4-х десятков.

> 4. При этом говорить, что только их специалисты могут решить эту проблему,
> иначе п.1

....не верно. напротив, мы, как можем, пытаемся минимизировать количество
выездов, нас просто "не хватит" если мы по каждому хотя бы сотому обращению
в службу ТП поедем к клиенту. звонок был накануне выходных, девушке было
предложен выезд в понедельник, девушка слезно! упрашивала решить вопрос сию
минуту. наш специалист вынужден был поехать в своё личное время.

> 5. При этом договариваться о встрече в выходной день

см. выше.

> 6. Далее самое интересное: сносится начисто винда, разумеется без
сохранения
> пользовательских настроек

я уверен что это была вынужденная мера, насчет настроек - кроме заставок
"рабочего стола" восстановлено было всё. по крайней мере всё, что девушка
пожелала.

> 7. И ставится заново. Разумеется пиратская.

..не совсем верно. windows установлен с жесткого диска владельца. если там
была пиратская копия - тогда, к сожалению, возможно. мы не берем на себя
ответственность распространять пиратский windows.

> 8. "Вам Касперский какой, лицензионный или обычный"?

..установленный тестовый "касперский" был легально взят из интернет, хотите
получить такой же? вот ссылка -
http://www.kaspersky.ru/download.htm...&obj_id=124439

> 9. Касперский кстати ничего не находит

..об этом я уже писАл. см. выше.

> 10. И взять за это 300 р.

..аааа..., прошу прощения, вы готовы работать по выходным бесплатно?

> 11. Разумеется не выписав никакой квитанции

..данная работа не имеет отношения к услугам, предоставляемым РОЛ.. работа
выполнены в свободное личное время. тоже самое могли сделать и Вы, раз уж
это Ваша знакомая. нам было бы гораздо легче работать, если бы пользователи
могли сами устранять сбои windows и последствия вирусных атак. к сожалению,
это не всегда так.

> Пункты 5-11 сами по себе вполне нормальны, учитывая страну, где мы живем,
но
> как то это не увязывается с п. 1-4. И тем, что все это делается
"специалистами
> РОЛ". Это мне больше напоминает шантаж, а вам?

..напоминает передергивание фактов.


> Best regards, RaFaeL [WinPoint] [Политех] [Темное пиво]
>
> http://www.students.nizhny.ru E-Mail: rafael@sandy.ru ICQ: 59592562
>


-------------------------------------------------------------
С уважением, Быстрицкий Илья
тел. (8312) 777762




--- ifmail v.2.15dev5

Dmitry Valdov написал(а) к All в Feb 03 20:32:48 по местному времени:

From: Dmitry Valdov <dv@dv.ru>

Anthony Kazachkov <Anthony.Kazachkov@p3.f212.n5015.z2.fidonet.org> wrote:

> >> А что же не разобрались с теми, кто прислал ей оный?
> DV> Как его найти?
> А кладжи на что? Можно, по кpайней меpе, его пpовайдеpу сообщить.

Если пользователь их предоставит - конечно нажалуемся. Обычно человек,
подцепивший вирус, понятия не имеет, что такое заголовки email'а..

> DV> У РОЛ-овских почтовиков политика немного другая. Они не фильтруют
> DV> вирусы. Это спорный момент.
> Вообще, а где гаpантия что они не пpимут за виpус полезную софтину?

А где гарантия, что завтра кирпич на голову не упадет..

Нормальные антивирусы обычно отправителю посылают уведомление.. Что письмо
не доставлено, ибо с вирусом.

> DV> Но за рассылку вирусов отключают доступ. И это правильно. Нефига по
> DV> сети всякую дрянь рассылать...
> Сpазу вопpос: а что есть дpянь? И как ее (дpянь) от не дpяни отличить?

См. УК.

> Как это все гpаничит с пpавом на свободную пеpеписку?
> Напpимеp, я пишу Васе: Вась, пpишли мне Badtrans. Вася: пожалуйста. И
> пpисылает.

1) нарушение УК (распространение вредоносных программ). Не имеет права.
2) если очень надо, можно зазиповать с паролем. Пароль отправить в тексте
письма. Если ему не важен п. 1

--
Dmitry Valdov mailto:dv@dv.ru
CCNP
--- ifmail v.2.15dev5

Dmitry Valdov написал(а) к All в Feb 03 20:35:02 по местному времени:

From: Dmitry Valdov <dv@dv.ru>

Anthony Kazachkov <Anthony.Kazachkov@p3.f212.n5015.z2.fidonet.org> wrote:

> DV> Тут проще забить.. Или написать провайдеру твоему, чтоб послал нафиг
> DV> с хостингом. У них это легко, в отличие от России.
> Погоди. С таким же успехом сайт, вполне допустимый с точки зpения Росс.
> Конст-ии может быть непpиемлем с точки зpения конст-ии дpугого гос-ва. Ему,
> получается, тоже можно отказать в хостинге? Независимо от его физического
> pасположения и зоны, в котоpой он находится? Как вообще подходить с
> законодательными меpками конкpетного геогpафическо-теppитоpиального обpазования
> к обьекту, таковым изначально не являющимся?

> >> >> 5) Вообще, что у нас с законодательством касающимся конкpетно
> >> >> Интеpнет?
> >> DV> Все очень запущено :(
> >> А в междунаpодном плане?
> DV> Там лучше..
> А подpобнее? Или ссылку.

В штатах любой провайдер может отказать в услуге без объяснения причин. В
России - нет. Ну а дальше сам думай, что из этого следует :)

--
Dmitry Valdov mailto:dv@dv.ru
CCNP
--- ifmail v.2.15dev5

Alexey Gorbunov написал(а) к Ilya N. Bystritsky в Feb 03 22:59:02 по местному времени:

Доброго времени суток, Ilya !

12 Фев 03 20:21, Ilya N. Bystritsky поюзал клаву и написал All:

IB> 7. Правила пользования Услугой

IB> 7.1.При пользовании Услугой запрещается:

IB> 7.1.6. Передавать любую информацию или программное обеспечение,
IB> которое содержит в себе вирусы или другие вредные компоненты.

Договор заключается с физлицом. А тот же Klez и прочее рассылает непропатченный
Outlook Express без ведома этого самого физлица. Насколько я помню
законодательство, компьютер источником повышенной опасности не является,
следовательно, физлицо, им владеющее, не отвечает за возможный ущерб, им
причиненный.

Счастливо. Alexey
[TEAM RED-BLACK DIVERS] [Team Бородатые дяди Лёши] [TEAM ВСЕ МАСТДАЙ]
... e-mail: algor@howto.at
--- Вот так и живем в W32...

Andrey Kiselev написал(а) к Dmitry Valdov в Feb 03 01:21:36 по местному времени:

Рад приветствовать тебя о великий, Dmitry!

Как то давно , а именно Вт 11 фев 03 в 08:19:54, по Москве Dmitry Valdov
писал(а) к All и я решил вмешаться.

>> DV> И что не так? Ты предлагаешь, чтоб зараженная
>> DV> машина гнала в сеть тонны дерьма? не, нафиг. За спам и вирусы
>> DV> закрывает любой ISP. Иначе он сам попадет в фильтры к другим
>> DV> ISP. А
>> А что же не разобрались с теми, кто прислал ей оный?
DV> Как его найти?

Так же как они нашли бы вас.

>> DV> это чревато - потом иди и доказывай, что ты не верблюд, и от
>> DV> тебя стОит принимать почту. Причем куче народу по всему миру.
>> Ага, намного удобнее просто нагнуть клиена, мол тебе прислали, так
>> что сам и мучайся. Тебе мы всё пропустим, а от тебя нифига?
DV> У РОЛ-овских почтовиков политика немного другая. Они не фильтруют
DV> вирусы. Это спорный момент. На @kis.ru я фильтрую. Хотя, это помогает
DV> не часто - многие пользуются почтой на бесплатных серверах, откуда и
DV> цепляют заразу.
DV> Но за рассылку вирусов отключают доступ. И это правильно. Нефига по
DV> сети всякую дрянь рассылать...

Почему же? Допустим я пользуюсь почтой от РОЛа, плачу им за это деньги. И если
они не хотят, что бы я рассылал вирусы, они не обеспечивают мне ни малейшей
защиты? Что-то я тут не вижу никакой правды.
Если бы стояли фильтры, тогда это было бы правильно, а так это просто лишний
повод нагнуть клиента. Да и я что-то не видел в соглашении, что бы там было
хоть что-то написано на тему прикрытия счёта из-за вирусов, и как этого
избегать. Причём подробно, что бы понял каждый чайник, который обычно их и
ловит.

>> >> А доступ? От этого отказа врятли бы открыли...
>> DV> Открыли бы. Если б кто-то ее вылечил.
>> А как доказать, что тебя вылечили, особенно если ты это сделаешь не
>> сразу после их звонка? Озвучь пожалуста рабочий способ.
DV> Доказывать не надо. На первый раз просто поверят. А насчет не сразу..
DV> Как вылечился - позвонил - открыли. Делов то..

Проверить, что ли... У меня где-то валялся вирь запакованный, специально для
подобного случая... Посмотрю я чарез сколько они мне логин разблокирют и
разблокируют ли вообще...

>> Тем более что, по телефонам суппорта, которые выложены на rol.ru,
>> говорят что они сидят в Москве, и, следоватльено, почти не на какие
>> вопросы ответить не могут.
DV> Есть два саппорта. Тот, что по 16-xx-xx - в Москве сидит. Тот, что по
DV> 77-xx-xx - в Нижнем (АДС/КИС). Оба круглосуточные.

А что же про 77-xx-xx ничего ненаписано на сайте:

http://services.rol.ru/rus/8312

Поддержка часных лиц : 16-64-16, 16-24-25
Поддержка юридических лиц: 777777, 777762, 777714

Покажи мне пожалуста где есть телефон на 77-xx-xx для физичесских лиц, коим я
являюсь?

ЗЫЖ виря буду слать на свой же ящик, но другой, что бы борцы за выполнение
российского законодательства не стали возникать.

До встречи на просторах FiDoNet
Andrey
[Mineralka Team]
--- GoldED+ 1.1.5 (FreeBSD 4.7-STABLE i386)