Ловушка?

Andrei Mihailov написал(а) к Stas Mishchenkov в Dec 23 07:47:36 по местному времени:

Нello, Stas Mishchenkov.
On 27.12.2023 14:05 you wrote:

BR>>> Синий едет по главной доpоге, не меняя полосу и напpавление
BR>>> движения, а кpасный собиpается из пpавого pяда повеpнуть налево
BR>>> с главной доpоги. Что не так?
BR>>> https://brorabbit.g0x.ru/pic/658be0b9.jpg
VK>> Сабж
SM> Нужно бы с гайцами проконсультироваться. Уж больно часто я в
SM> последнее время слышу, что это не так, что главная дорога не
SM> всегда такая уж главная.

Она главная. Но она не отменяет понятие "поворот". Если ты поворачиваешь руль направо - то ты не можешь утверждать, что при этом не меняешь направление движения. И, наоборот, если ты не поворачиваешь руль, то ты не можешь утверждать, что не поворачивая, ты изменяешь направление движения.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Stas Mishchenkov написал(а) к Artem Zhiltoukhin в Dec 23 10:32:44 по местному времени:

Нi Artem!

29 Dec 23 18:36, Artem Zhiltoukhin -> Stas Mishchenkov:

BR>>>> Синий едет по главной дороге, не меняя полосу и направление
BR>>>> движения, а красный собирается из правого ряда повернуть налево
BR>>>> с главной дороги. Что не так?
BR>>>> https://brorabbit.g0x.ru/pic/658be0b9.jpg

DK>>> Сини вообще по встечке едет, а красному можно только прямо. Там
DK>>> же белая стрелочка на синем фоне нарисована.

SM>> Да. Такое тоже не редко встречается. :(

AZ> Нарыл путем поиска:

AZ> * "По общему правилу, зона начинает действовать от самого знака
AZ> одностороннее движение, то есть сразу за обозначением или* *после
AZ> перекрёстка*, *если* *он* *установлен* *сразу* *перед* *ним."

AZ> Значит действительно, синий едет по встречке. Нарушает.

AZ> Смотрим дальше:

AZ> * "Правила дорожного движения предусматривают обязанность водителя
AZ> использовать поворотники при любом изменении направления движения, включая
AZ> оповещение о перестроении."

AZ> * "Водитель двигаясь по главной дороге, также меняет направление движения
AZ> (на перекрестке), а именно выполняет поворот (поворот - изменение
AZ> направления движения), который и относится к маневру. "

Это прямо в правилах сейчас так написано?

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- Снесла курочка яичко старику и выразительно посмотрела на модератора.

Stas Mishchenkov написал(а) к Dima Krylov в Dec 23 10:46:18 по местному времени:

Нi Dima!

29 Dec 23 20:00, Dima Krylov -> Stas Mishchenkov:

SM>> Нет. Я хочу понять. Почему стало так, а не как нас учили в автошколе.

DK> Никогда так не учили.

Это было очень-очень давно.

DK> Направление главной дороги не означает прямолинейное движение при
DK> проедре перекрёстка.

Вот, где это написано? Не могу найти.

DK> Мы едем по главной, перед нами перкрёсток и у нас два варианта
DK> движения. Повернуть направо и тогда мы окажемся опять на главной или
DK> проехать прямо. На самом перекрестке никаких "главных" догог нет.

Вот, если бы это ещё всегда одинаково работало. По какому признаку мы узнаём, что вот здесь мы поворачиваем с главной на главную, а вот здесь едем, не меняя направления движения на второстепенную?

SM>> Если нет главной дороги, то - да, но тут-то есть направление главной
SM>> дороги.

DK> Ты реально не понимаешь ситуацию?

Да.

SM>>>> а красный поворачивает налево с неё из
SM>>>> правого ряда.

DK>>> А вот красный никуда не поворачивает. Он как ехал прямо, так и
DK>>> едет.

SM>> Вот это я и хочу знать. Как так получается. Где в правилах такое
SM>> написано.

DK> Перекресток - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на
DK> одном уровне.

DK> Главная дорога - обозначается знаком 2.1

DK> В нашем случае главная дорога закончилась с началом перекрёстка. Так
DK> всегда было и есть. Поворотник надо включать обязательно при такой схеме.

Ага. Точно. Только она на перекрёстке не заканчивается, а начинается.

Знак 2.1 устанавливают в начале участка дороги с преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрёстков. В населённых пунктах знак устанавливают перед каждым перекрёстком на главной дороге.

Знак 2.1 с табличкой 8.13 устанавливают перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет направление, а также перед перекрестками со сложной планировкой. В населенных пунктах знак 2.1 с табличкой 8.13 устанавливают перед перекрестком, а вне населенных пунктов - предварительно на расстоянии 150-300 м до перекрестка и перед перекрестком (рисунок В.4а). На пересечениях дорог с несколькими проезжими частями знак устанавливают перед пересечениями проезжих частей, на которых возможно неоднозначное определение главенства дорог.

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- На кашу в голове хорошо бегут тараканы.

Stas Mishchenkov написал(а) к Dima Krylov в Dec 23 13:14:32 по местному времени:

Нi Dima!

29 Dec 23 20:21, Dima Krylov -> Artem Zhiltoukhin:

AZ>> * "По общему правилу, зона начинает действовать от самого знака
AZ>> одностороннее движение, то есть сразу за обозначением или* *после
AZ>> перекрёстка*, *если* *он* *установлен* *сразу* *перед* *ним."

AZ>> Значит действительно, синий едет по встречке. Нарушает.

DK> Плохо рыл, иди ещё копай. Знак 5.5 нам говорит, что мы уже находимся на
DK> дороге с односторонним движением. Там раньше ещё один такой знак стоял, но
DK> на картинку он просто не влез.

AZ>> Синий создал аварийную ситуацию. Вроде так.

DK> Именно так.

Единственное, что я пока нарыл на эту тему, и можно, хоть как-то притянуть к этой ситуации "Когда главная дорога поворачивает направо, нужно пропустить того, кто приближается справа, в соответствии с пунктом 8.9 ПДД."

Зона действия знака <Главная дорога>
Обычно этот знак устанавливают перед перекрёстком, определяя, кто главный на пересечении дорог. Но есть и другое применение <Главной дороги>, которое встречается реже. Итак, знак 2.1 действует:

до конца перекрёстка. При этом он делает дорогу приоритетной вне зависимости от того, сколько проезжих частей она пересекает;
до знака 2.2 <Конец главной дороги>. Так происходит, если жёлтый ромб установлен вне или после перекрёстка, - тогда дальше все примыкания к дороге по умолчанию считаются второстепенными. Приоритет работает до знака 2.2: в месте, где установлена отменяющая табличка, право преимущества проезда прекращает действие;
до знака 2.4 <Уступи дорогу>. Если дорога, где действует знак 2.1, упирается в следующий перекрёсток, перед которым установлен перевёрнутый треугольник, она перестаёт быть главной и на пересечении проезжих частей уже считается второстепенной. А значит, нужно будет уступить дорогу тем, кто движется с других направлений.


Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- Я из того поколения, которое знает, зачем мнут газету.

Stas Mishchenkov написал(а) к Andrei Mihailov в Dec 23 13:24:00 по местному времени:

Нi Andrei!

30 Dec 23 07:47, Andrei Mihailov -> Stas Mishchenkov:

SM>> Нужно бы с гайцами проконсультироваться. Уж больно часто я в
SM>> последнее время слышу, что это не так, что главная дорога не
SM>> всегда такая уж главная.

AM> Она главная. Но она не отменяет понятие "поворот". Если ты поворачиваешь
AM> руль направо - то ты не можешь утверждать, что при этом не меняешь
AM> направление движения. И, наоборот, если ты не поворачиваешь руль, то ты
AM> не можешь утверждать, что не поворачивая, ты изменяешь направление
AM> движения.

т.е. ты хочешь сказать, что на извилистой дороге при каждом её повороте нужно включать указатель поворота и пропускать тех, кто справа?

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- Если ложка не стоит в сметане, очевидно, виновата не ложка!

Dima Krylov написал(а) к Stas Mishchenkov в Dec 23 14:02:24 по местному времени:

оПХвЕР!

Kaк-тo нa дняx (30 дек 23) Stas Mishchenkov пишeт к Dima Krylov...

[ ... ]

DK>> Никогда так не учили.

SM> Это было очень-очень давно.
Я ППД учил и 10 из 10 отвечал на экзамене, когда на права сдавал ещё в 1992м году, на древних аналоговых машинах с лампочками и диафильмом на пленке внутри.

Как было до этого - не могу сказать, но уверен, что так же.

DK>> Направление главной дороги не означает прямолинейное движение при
DK>> проедре перекрёстка.

SM> Вот, где это написано? Не могу найти.
Почитай ПДД в разделе "проезд не регулируемых перекрестков".

Обычно знак 8.13 ставят, если главная дорога меняет направление. Да и сам подумай.

http://pics.rsh.ru/img/813_gh3oxzk4.jpg
Вот ты на главной и чего, по твоей логике при повороте налево тебе повоторник включать не надо, а если прямо, то надо? Боюсь спросить, а если ты решил свернуть направо, то два поворотника?

DK>> Мы едем по главной, перед нами перкрёсток и у нас два варианта
DK>> движения. Повернуть направо и тогда мы окажемся опять на главной
DK>> или проехать прямо. На самом перекрестке никаких "главных" догог
DK>> нет.

SM> Вот, если бы это ещё всегда одинаково работало. По какому признаку мы
Поверь, это всегда так работает. Делаешь манёвр - включай поворотник.

SM>>> Если нет главной дороги, то - да, но тут-то есть направление
SM>>> главной дороги.

DK>> Ты реально не понимаешь ситуацию?

SM> Да.
Печально.


SM>>>>> а красный поворачивает налево с неё из
SM>>>>> правого ряда.

DK>>>> А вот красный никуда не поворачивает. Он как ехал прямо, так и
DK>>>> едет.

SM>>> Вот это я и хочу знать. Как так получается. Где в правилах
SM>>> такое написано.
Проезд не регулируемых перекрёстков читай.

DK>> В нашем случае главная дорога закончилась с началом перекрёстка.
DK>> Так всегда было и есть. Поворотник надо включать обязательно при
DK>> такой схеме.

SM> Ага. Точно. Только она на перекрёстке не заканчивается, а начинается.
Как сам-то? На перекрестках нет главных дорог.


--- GoldED-NSF

Dima Krylov написал(а) к Stas Mishchenkov в Dec 23 14:28:48 по местному времени:

оПХвЕР!

Kaк-тo нa дняx (30 дек 23) Stas Mishchenkov пишeт к Dima Krylov...

[ ... ]

SM> Единственное, что я пока нарыл на эту тему, и можно, хоть как-то
SM> притянуть к этой ситуации "Когда главная дорога поворачивает направо,
SM> нужно пропустить того, кто приближается справа, в соответствии с
SM> пунктом 8.9 ПДД."
Действительно, нужно.

SM> Зона действия знака <Главная дорога>
SM> Обычно этот знак устанавливают перед перекрёстком, определяя, кто
SM> главный на пересечении дорог. Но есть и другое применение <Главной
SM> дороги>, которое встречается реже. Итак, знак 2.1 действует:
Ты пойми одну особенность этого знака. Он тебе перед перекрестком показывает очередность проезда этого самого перекрестка.


--- GoldED-NSF

Andrei Mihailov написал(а) к Stas Mishchenkov в Dec 23 14:05:02 по местному времени:

Нello, Stas Mishchenkov.
On 30.12.2023 13:24 you wrote:

SM>>> Нужно бы с гайцами проконсультироваться. Уж больно часто я в
SM>>> последнее время слышу, что это не так, что главная дорога не
SM>>> всегда такая уж главная.
AM>> Она главная. Но она не отменяет понятие "поворот". Если ты
AM>> поворачиваешь руль направо - то ты не можешь утверждать, что при
AM>> этом не меняешь направление движения. И, наоборот, если ты не
AM>> поворачиваешь руль, то ты не можешь утверждать, что не
AM>> поворачивая, ты изменяешь направление движения.
SM> т.е. ты хочешь сказать, что на извилистой дороге при каждом её
SM> повороте нужно включать указатель поворота

Нет этого я не хочу сказать, но в нашем случае дорог две, а не одна извилистая.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Stas Mishchenkov написал(а) к Dima Krylov в Dec 23 20:11:52 по местному времени:

Нi Dima!

28 Dec 23 18:57, Dima Krylov -> Stas Mishchenkov:

SM>> Он, как ехал в левом ряду главной дороги, так и продолжает ехать в
SM>> левом ряду главной дороги,

DK> Ты не заметил, что это перекрёсток и что синий поворачивает направо?
DK> Опустим пока направление главной дороги и то, что он из левого ряда это
DK> делает.

SM>> а красный поворачивает налево с неё из
SM>> правого ряда.

DK> А вот красный никуда не поворачивает. Он как ехал прямо, так и едет.

Ага. Кажется я понял, в чём тут дело. По скольку сейчас если главная дорога на перекрёстке поворачивает, то считается, что и едущие по ней меняют направление, то срабатывает "правило правой руки" при прочих равных, т.к. оба на главной, но один меняет направление движения, а другой нет. Это, конечно, несколько усложняет, но, похоже, многим так понятней.

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- Перестань пытаться сделать каждого счастливым, ты не текила.

Stas Mishchenkov написал(а) к Andrei Mihailov в Dec 23 20:16:52 по местному времени:

Нi Andrei!

28 Dec 23 19:14, Andrei Mihailov -> Stas Mishchenkov:

AM> "Главная дорога" это разве нарравление?

Дорожный знак 8.13 называется "Направление главной дороги".

AM> Это приоритет. Хотя непонятно, зачем он тут, если поперечного
AM> движения нет...

Да. А нахождение на главной дороге даёт преимущественное право проезда перекрёстка.

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- Муж без жены - как дуб без дятла.