Россия ответила на усиление НАТО в Арктике

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 21 19:42:32 по местному времени:

Нello Andrei!

Mon Jan 04 2021 11:55, Andrei Mihailov wrote to Dmitry Protasoff:

DP>>>> Попытка отобрать у Турции проливы
AM>>> В ответ на попытку Турции односторонне выйти из
AM>>> Кючук-Кайнарджирского мирного договора, запретив советским
AM>>> кораблям проход через проливы. Так что и эдак получается, что
AM>>> холодную войну с СССР начала именно Турция - член НАТО
DP>> ------------------------------------------ 19 марта 1945 года СССР
DP>> денонсировал советско-турецкий договор от 25 декабря 1925 года,

AM> Кючук-Кайнарджирский мир был подписан не 25 декабря 1925 года, а 15 июля
AM> 1774 года. В Арт. 11 его сказано, о том, что "Блистательная Порта
AM> обеспечивает для России беспретятственное кораблеплавание из Черного
AM> моря в Белое и из Белого моря в Черное" (в те годы Белым морем называли
AM> Средиземное), а в Арт. 1 сказано, что положения документа утверждаются
AM> "Отныне и завсегда"
AM> https://runivers.ru/doc/d2.php?CENTE...T</b>ID=147025
AM> Т.е. Турция не имела права закрывать для СССР свои проливы.

А вот это "завсегда" интересно! Это объясняет, зачем Ленин и большевики в 1920 году вписались за Ататюрка, дали ему золота и оружия, хотя в РСФСР ещё шла гражданская война и российско-польская война.

Ведь альтернатива правительству кемалистов в Стамбуле была вот какая: Севрский договор.

==================
Севрский мирный договор, Севрский мир - один из договоров Версальско-Вашингтонской системы, создание которой ознаменовало завершение Первой мировой войны. Подписан 10 августа 1920 года в городе Севр (Франция) странами Антанты и присоединившимися к ним государствами (Италией, Японией, Бельгией, Грецией, Польшей, Португалией, Румынией, Королевством сербов, хорватов и словенцев, Хиджазом, Чехословакией и Арменией), с одной стороны, и правительством Османской империи - с другой. Ко времени подписания договора значительная часть Турции уже была оккупирована войсками держав Антанты.

Севрский договор фактически так и не вступил в силу, а де-юре перестал действовать после пересмотра его условий на Лозаннской конференции 1923 года и подписания Лозаннского мирного договора.

По Севрскому миру, численность турецкой армии не могла превышать 50000 бойцов. Над финансами Турции устанавливался международный контроль. Далее, Турция утрачивала ряд прежде захваченных сельджуками и османами территорий:

[...]

- Константинополь и Зона черноморских проливов объявлялись демилитаризованной зоной и передавались под международное управление;

[...]
==================

Чьё это было бы "международное управление" и что было бы под этим "управлением" с разрешением РСФСР-СССР на плавание через проливы, понятно и так.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Dmitry Protasoff написал(а) к Boris Paleev в Jan 21 03:21:00 по местному времени:

Нello, Boris!

Wednesday January 06 2021 19:42, you wrote to Andrei Mihailov:

BP> - Константинополь и Зона черноморских проливов объявлялись
BP> демилитаризованной зоной и передавались под международное управление;

BP> [...]
BP> ==================

BP> Чьё это было бы "международное управление" и что было бы под этим
BP> "управлением" с разрешением РСФСР-СССР на плавание через проливы,
BP> понятно и так.

Ну так перед этим сдались немцам - передали всю западную часть страны под иностранное управление навеки.
При таком раскладе плакать над проливами - совсем странно.

Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

Борис Мордасов написал(а) к Dmitry Protasoff в Jan 21 12:18:10 по местному времени:

Нello, Dmitry!


SS>> экспортировала до 45 000 тонн хромитовой руды в Германию в 1941?1942
SS>> годах и 180 000 тонн минералов с 1943 по 1944 год, взамен получая
SS>> военную технику Третьего рейха.

DP> И тут же цитируется, что получили локомотивы и вагоны, а не военную технику. Что за ерундистика?

SS>> Третий рейх предоставил Турции 117 железнодорожных локомотивов и 1250
SS>> грузовых железнодорожных вагонов для перевозки руды.

Никакой ерундистики, если прочитать внимательно. Германия ПРЕДОСТАВИЛА свой транспорт для перевозки руды.
А не ПОСТАВИЛА вагоны и локомотивы в обмен на руду


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Anatoly Gerasimov написал(а) к Boris Paleev в Jan 21 11:39:32 по местному времени:

Нello Boris,

31 Dec 20, Boris Paleev (2:5020/113.8888) wrote to Anatoly Gerasimov:

AG>> Просто для справки. Во времена СССР на о. Греэм-Белл была точка
AG>> ПВО страны. Стояло что-то типа "Лены" Как я понимаю,
AG>> восстанавливать не стали.

BP> Там не только всю технику нужно заново завозить, но и строить
BP> аналогичный жилой комплекс. От советской базы остались железные
BP> цилиндрические вагончики и деревянные сараи - это не для современной
BP> российской армии.
Несколько лет назад местные потешались над американскими солдатами, которые теряют боеспособность без мороженного на десерт.
А теперь, оказывается, российские офицеры уже не могут жить в балках а солдаты - в деревянной казарме.
Ну а то что надо всё отстраивать заново - понятно. В арктике любое за редким исключением(ледник) сооружение оставленное без присмотра через год-другой становится не пригодным для использования.

BP> https://sevprostor.livejournal.com/472090.html

Спасибо за ссылку.

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Boris Paleev написал(а) к Anatoly Gerasimov в Jan 21 16:54:22 по местному времени:

Нello Anatoly!

Sun Jan 10 2021 11:39, Anatoly Gerasimov wrote to Boris Paleev:

AG>>> Просто для справки. Во времена СССР на о. Греэм-Белл была точка
AG>>> ПВО страны. Стояло что-то типа "Лены" Как я понимаю,
AG>>> восстанавливать не стали.

BP>> Там не только всю технику нужно заново завозить, но и строить
BP>> аналогичный жилой комплекс. От советской базы остались железные
BP>> цилиндрические вагончики и деревянные сараи - это не для современной
BP>> российской армии.

AG> Несколько лет назад местные потешались над американскими солдатами,
AG> которые теряют боеспособность без мороженного на десерт. А теперь,
AG> оказывается, российские офицеры уже не могут жить в балках а солдаты - в
AG> деревянной казарме.

Эти уровни комфорта имеют принципиально различное военно-прикладное значение.

Обязательное мороженое на десерт - это дурь и блажь.

Постройка единого комплекса базы вместо разрозненных вагончиков и сараев - позволяет личному составу:
- не тратить время при боевой тревоге на одевание тёплой одежды;
- не тратить время при боевой тревоге на то, чтобы пробираться по дорожкам и тропинкам между этими сараями и вагончиками (в том числе в полярную ночь, пургу и лютый мороз)
- не отвлекаться от боевой учёбы и работы на расчистку этих дорожек и тропинок.

AG> Ну а то что надо всё отстраивать заново - понятно. В
AG> арктике любое за редким исключением(ледник) сооружение оставленное без
AG> присмотра через год-другой становится не пригодным для использования.
BP>> https://sevprostor.livejournal.com/472090.html
AG> Спасибо за ссылку.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Anatoly Gerasimov написал(а) к Boris Paleev в Jan 21 05:18:58 по местному времени:

Нello Boris,

11 Jan 21, Boris Paleev (2:5020/113.8888) wrote to Anatoly Gerasimov:

AG>> Несколько лет назад местные потешались над американскими
AG>> солдатами, которые теряют боеспособность без мороженного на
AG>> десерт. А теперь, оказывается, российские офицеры уже не могут
AG>> жить в балках а солдаты - в деревянной казарме.

BP> Эти уровни комфорта имеют принципиально различное военно-прикладное
BP> значение.
Нет, я, конечно, не против устроенного быта, я даже завидую тем кто служит сейчас в этом смысле.

BP> Обязательное мороженое на десерт - это дурь и блажь.
Ну почему же? Просто показатель отлаженной логистики, с которой у нас всегда, кажется, проблемы были.

BP> Постройка единого комплекса базы вместо разрозненных вагончиков и
BP> сараев - позволяет личному составу:
BP> - не тратить время при боевой тревоге на одевание тёплой одежды;
На самом деле, меньше минуты - расстояния между "вагончиками и сараями" преодолевается без облачения в экстремальную экипировку.
BP> - не тратить время при боевой тревоге на то, чтобы пробираться по
BP> дорожкам и тропинкам между этими сараями и вагончиками (в том числе в
BP> полярную ночь, пургу и лютый мороз)
Время по лестницам и переходам может оказаться сравнимым. Пурга и лютый мороз опасны для одиночного солдата.

BP> - не отвлекаться от боевой учёбы и работы на расчистку этих
BP> дорожек и тропинок.
Помнится, новый ротный перестал заниматься ерундой, отправляя солдат на расчистку трапов. Оказалось что трапы проложены так что в штатном режиме снег с них сдувается.

Все это хорошо но еще лучше будет когда на Среднем, Голомянном и прочих Диксонах будет восстановлено наше военное присутствие. Хорошо, конечно в виде таких же понтовых, дорогих и комфортных баз. Но можно и в виде "вагончиков-сарайчиков", которые практически так же функциональны, на самом деле.
Ну а иначе, как в твоей ссылке "на острове обнаружено геологоразведовательное оборудование иностранной фирмы"

Вот тебе ссылочка в копилочку, аэропорт в столице Арктики, Диксоне
https://www.frequentflyers.ru/2018/10/23/dks_airport/



WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Boris Paleev написал(а) к Anatoly Gerasimov в Jan 21 17:28:44 по местному времени:

Нello Anatoly!

Tue Jan 12 2021 05:18, Anatoly Gerasimov wrote to Boris Paleev:

>>[skipped a bit...]
AG> Все это хорошо но еще лучше будет когда на Среднем, Голомянном и прочих
AG> Диксонах будет восстановлено наше военное присутствие. Хорошо, конечно в
AG> виде таких же понтовых, дорогих и комфортных баз. Но можно и в виде
AG> "вагончиков-сарайчиков", которые практически так же функциональны, на
AG> самом деле.

Военное присутствие будет восстановлено, но оно будет восстанавливаться на принципиально другом уровне, с гораздо большей степенью автоматизации, чем было возможно в СССР.

Вот вчерашнее сообщение на эту тему:

===============
https://regnum.ru/news/polit/3160392.html
Москва, 12 января 2021, 08:59 - REGNUM К 2030 году в районе Чукотского моря построят новейшую радиолокационную станцию (РЛС) "Яхрома", которая станет частью системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН). Об этом 12 января сообщил источник в оборонно-промышленном комплексе.

Также источник уточнил, что новейшая российская РЛС будет работать в полностью автоматическом режиме и на ней не будут постоянно находиться люди.
===============

AG> Ну а иначе, как в твоей ссылке "на острове обнаружено
AG> геологоразведовательное оборудование иностранной фирмы"

AG> Вот тебе ссылочка в копилочку, аэропорт в столице Арктики, Диксоне
AG> https://www.frequentflyers.ru/2018/10/23/dks_airport/

"Аэропорт построен еще до войны и его здания, похоже, не ремонтировались с тех пор". Интересно, как планировался ремонт или реконструкция аэропорта в советские времена?

В позднем СССР из-за десятилетий экстенсивного развития стало явно не хватать ресурсов на обновление инфраструктуры, построенной в 30-50-е годы и уже заметно изношенной к тому времени.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Anatoly Gerasimov написал(а) к Boris Paleev в Jan 21 03:50:52 по местному времени:

Нello Boris,

12 Jan 21, Boris Paleev (2:5020/113.8888) wrote to Anatoly Gerasimov:

BP> ===============
BP> https://regnum.ru/news/polit/3160392.html
BP> Москва, 12 января 2021, 08:59 - REGNUM К 2030 году в районе Чукотского
BP> моря построят новейшую радиолокационную станцию (РЛС) "Яхрома",
BP> которая станет частью системы предупреждения о ракетном нападении
BP> (СПРН). Об этом 12 января сообщил источник в оборонно-промышленном
BP> комплексе.

BP> Также источник уточнил, что новейшая российская РЛС будет работать в
BP> полностью автоматическом режиме и на ней не будут постоянно находиться
BP> люди.
BP> ===============
Ну хоть охрана-то предусмотрена?

AG>> Ну а иначе, как в твоей ссылке "на острове обнаружено
AG>> геологоразведовательное оборудование иностранной фирмы"

AG>> Вот тебе ссылочка в копилочку, аэропорт в столице Арктики,
AG>> Диксоне
AG>> https://www.frequentflyers.ru/2018/10/23/dks_airport/

BP> "Аэропорт построен еще до войны и его здания, похоже, не
BP> ремонтировались с тех пор". Интересно, как планировался ремонт или
BP> реконструкция аэропорта в советские времена?
В советские времена состояние аэропорта было не вызывающим вопросов. Обычный деревянный аэропорт ни чем не отличающийся от аэропорта Нижней Тунгуски и прочих местных аэропортов.

BP> В позднем СССР из-за десятилетий экстенсивного развития стало явно не
BP> хватать ресурсов на обновление инфраструктуры, построенной в 30-50-е
BP> годы и уже заметно изношенной к тому времени.
А после СССР поддерживать инфраструктуру стало экономически не целесообразно
Обезлюживание, за которое ратуют некоторые подписчики палка о двух концах. Земля на которой ни кто не живет по факту становится ничейной.

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Юрий Григорьев написал(а) к Anatoly Gerasimov в Jan 21 13:43:48 по местному времени:

Привет, Anatoly!
12 января 2021 в 06:16 ты писал(а) для Boris Paleev :
=======================================================

AG> Вот тебе ссылочка в копилочку, аэропорт в столице Арктики, Диксоне
AG> https://www.frequentflyers.ru/2018/10/23/dks_airport/

Вот до чего коммуняки аэропорт довели!!! Дотянулся проклятый Сталин!!!

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- FIDOGATE 5.1.7ds

Boris Paleev написал(а) к Anatoly Gerasimov в Jan 21 13:19:32 по местному времени:

Нello Anatoly!

Wed Jan 13 2021 03:50, Anatoly Gerasimov wrote to Boris Paleev:

BP>> ===============
BP>> https://regnum.ru/news/polit/3160392.html
BP>> Москва, 12 января 2021, 08:59 - REGNUM К 2030 году в районе Чукотского
BP>> моря построят новейшую радиолокационную станцию (РЛС) "Яхрома",
BP>> которая станет частью системы предупреждения о ракетном нападении
BP>> (СПРН). Об этом 12 января сообщил источник в оборонно-промышленном
BP>> комплексе.
BP>> Также источник уточнил, что новейшая российская РЛС будет работать в
BP>> полностью автоматическом режиме и на ней не будут постоянно
BP>> находиться люди.
BP>> ===============
AG> Ну хоть охрана-то предусмотрена?

Возможно, будут роботизированные турели с пулемётами :-)

AG>>> Ну а иначе, как в твоей ссылке "на острове обнаружено
AG>>> геологоразведовательное оборудование иностранной фирмы"
AG>>> Вот тебе ссылочка в копилочку, аэропорт в столице Арктики,
AG>>> Диксоне
AG>>> https://www.frequentflyers.ru/2018/10/23/dks_airport/
BP>> "Аэропорт построен еще до войны и его здания, похоже, не
BP>> ремонтировались с тех пор". Интересно, как планировался ремонт или
BP>> реконструкция аэропорта в советские времена?
AG> В советские времена состояние аэропорта было не вызывающим вопросов.
AG> Обычный деревянный аэропорт ни чем не отличающийся от аэропорта Нижней
AG> Тунгуски и прочих местных аэропортов.

В советские времена люди были не такими требовательными, как сейчас. Советская власть этим широко пользовалась.

BP>> В позднем СССР из-за десятилетий экстенсивного развития стало явно не
BP>> хватать ресурсов на обновление инфраструктуры, построенной в 30-50-е
BP>> годы и уже заметно изношенной к тому времени.

AG> А после СССР поддерживать инфраструктуру стало экономически не
AG> целесообразно

При СССР в Диксоне были: "один из важных морских портов Северного морского пути, бункеровочная база морского флота, гидрографическая база, комбинат "Диксонстрой", геологоразведочная экспедиция, рыбзавод." Грузооборот порта в 1989 году - был 130 тысяч тонн.

Население Диксона в 1985 году - 5000 человек. Требовалось ли такое заметное постоянное население для обеспечения указанных функций? Не уверен.

AG> Обезлюживание, за которое ратуют некоторые подписчики палка о двух
AG> концах. Земля на которой ни кто не живет по факту становится
AG> ничейной.

================= википедия
Район Диксона - арктическая пустыня. Климат очень суровый. Отрицательные среднедневные температуры на Диксоне - с середины сентября до конца мая - начала июня. Температура августа (самого теплого месяца) - +4,8 °C. Среднегодовая температура - -11,4 °C. Абсолютный минимум температуры был зарегистрирован 7 февраля 1979 года и составил -48,1 °C, абсолютный максимум температуры был отмечен 3 августа 1945 года, составив 26,9 °C.

Климатическая зима продолжается более восьми с половиной, но менее девяти месяцев, снег тает в среднем в середине июня и образуется в середине сентября.
=================

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027