<Были репродукторы, немцы все это слышали...>

Cheslav Osanadze написал(а) к Anatoly Gerasimov в Oct 18 07:07:32 по местному времени:

Привет, Anatoly!

29 окт 18 07:02, Anatoly Gerasimov -> Vadim Makarov:

CO>>> Глянул на Авито - продают. Но когда я заканчивал работу на РЖД,
CO>>> там вводили запрет на продажу даже б/у шпал. Строго на
CO>>> утилизацию.

VM>> Может утилизаторы продают? У нас одно время было модно для
VM>> заборных столбов использовать бетонные шпалы. Жаль, не видел
VM>> процесс установки.
AG> Строителей не смущает что шпалы пропитаны гадостью, предотвращающей
AG> гниение?

Это плюс, а не минус. Но Вадим написал про бетонные... Вот их то с пропиткой я точно никогда не видел.:)


Cheslav.

... Пусть никто не уйдёт (с) Обиженный.
--- ...

Anatoly Gerasimov написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 18 19:54:32 по местному времени:

Нello Cheslav,

29 Oct 18, Cheslav Osanadze (2:6078/80) wrote to Anatoly Gerasimov:

AG>> Строителей не смущает что шпалы пропитаны гадостью,
AG>> предотвращающей гниение?

CO> Это плюс, а не минус. Но Вадим написал про бетонные... Вот их то с
CO> пропиткой я точно никогда не видел.:)
Бетонные? А зачем они? Нужную форму не придаш, гвоздь не вобьешь
WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Cheslav Osanadze написал(а) к Anatoly Gerasimov в Oct 18 14:19:24 по местному времени:

Привет, Anatoly!

29 окт 18 19:54, Anatoly Gerasimov -> Cheslav Osanadze:

AG>>> Строителей не смущает что шпалы пропитаны гадостью,
AG>>> предотвращающей гниение?

CO>> Это плюс, а не минус. Но Вадим написал про бетонные... Вот их то
CO>> с пропиткой я точно никогда не видел.:)
AG> Бетонные? А зачем они? Нужную форму не придаш, гвоздь не вобьешь

Не знаю. Вадим писал про столбы, а их можно и засверлить, например. Или просто обвязать.


Cheslav.

... Старый друг лучше 2 подруг
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 18 13:40:56 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sun Oct 28 2018 20:59, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>>>> Вроде, не только на своём. По крайней мере те же шпалы для
CO>>>>> гаража отцу привозили легально, хоть к железной дороге он не
CO>>>>> имел никакого отношения.
BP>>>> Опять и снова дурной советский квест. Вроде, где-то, как-то
BP>>>> можно достать, получить, урвать, добыть. То ли легально, то ли
BP>>>> нет.
ЮГ>>> Причём все прекрасно знали, где, и как можно достать и добыть.
ЮГ>>> Было бы желание.
BP>> Беда в том, что эти способы "достать и добыть" были все, как на
BP>> подбор, противозаконные.
CO> Обычно - нет! И простое переписывание Закона, сделавшие эти деяния
CO> законными, изменили ситуацию вовсе не в лучшую сторону. Что легалайз
CO> наркотиков, что преступлений - один хрен.

Эти деяния, в общественном мнении, были допустимыми и даже похвальными. Это признаки явного провала:

- воспитательной работы государства и общества;
- правоохранительной системы;
- системы учета и контроля социалистической собственности;
- системы распределения материальных благ.

В общем, комплексный кризис идеологии, управления и распределения.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 18 14:24:30 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sun Oct 28 2018 21:06, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>>>>>> Вроде, не только на своём. По крайней мере те же шпалы для
CO>>>>>>> гаража отцу привозили легально, хоть к железной дороге он не
CO>>>>>>> имел никакого отношения.
CO>>>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
CO>>>>> ^^
BP>>>>>> Опять и снова дурной советский квест. Вроде, где-то, как-то
BP>>>>>> можно достать, получить, урвать, добыть. То ли легально, то ли
BP>>>>>> нет.
CO>>>>> Да легально всё. Я его не так давно переспрашивал на этот
CO>>>>> счёт. Просил сознаться, как он "воровал" щебень на отсыпку,
CO>>>>> шпалы, цемент, песок, рубероид, вагонку...
CO>>>>> Уверяет, что всё совершенно легально.
BP>>>> Да, для прописанных в сельской местности государство, по их
BP>>>> заявкам, выделяло фонды на строительные материалы
CO>>> Какая "сельская местность"?! г.Заполярный, Мурманской области.
CO>>> Зачем ты меня в село то переселил?!
BP>> Очевидно, для прописанных в "частном секторе" городов порядок был
BP>> такой же.
CO> Ещё версии будут? :)
CO> Откуда, в г. Заполярном, частный сектор?!

Ну гаражи-то там есть. Если судить по фото из космоса, конгломераты этих гаражей в сумме занимают площадь, сравнимую с самим городом. А ты писал про шпалы для гаража.

CO> Этот город строился вообще по иному принципу. Т.е. его сразу строили
CO> вокруг ГМК, в глухой тундре, а не вокруг какой то "исторической
CO> деревни".

Если это был город при заводе, принцип был тот же самый. Государство выделяло фонды через завод.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Anatoly Gerasimov в Oct 18 14:32:58 по местному времени:

Нello Anatoly!

Mon Oct 29 2018 07:02, Anatoly Gerasimov wrote to Vadim Makarov:

CO>>> Глянул на Авито - продают. Но когда я заканчивал работу на РЖД,
CO>>> там вводили запрет на продажу даже б/у шпал. Строго на
CO>>> утилизацию.
VM>> Может утилизаторы продают? У нас одно время было модно для заборных
VM>> столбов использовать бетонные шпалы. Жаль, не видел процесс
VM>> установки.
AG> Строителей не смущает что шпалы пропитаны гадостью, предотвращающей
AG> гниение?

Вряд ли хоть кто-нибудь берёт б.у. шпалы, чтобы строить из них стены. А под фундамент, с такой пропиткой, как раз самое то.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Anatoly Gerasimov в Oct 18 14:35:54 по местному времени:

Нello Anatoly!

Mon Oct 29 2018 07:05, Anatoly Gerasimov wrote to Boris Paleev:

BP>> проще было купить у шофёров, заезжавших в садоводства регулярно. Где
BP>> народ покупал качественное бревно, кирпич, цемент и прочее -
BP>> непонятно...

AG> Дак в строймаге же. Цемент, штакетник, горбыль, бревна, плиты для печей и
AG> прочая. Кстати, он и сейчас там же стоит и сферу своей деятельности не
AG> сменил - в полукилометре садовые участки, отсыпаныей в пойме землей из
AG> котлованов. Затем разобраные и благоустроеные строителями. В перестройку и
AG> позже на участки стали давать хорошие, но уж очень отдаленные от города
AG> места

Это у тебя был рядом такой замечательный строймаг. У меня - не было никакого. У авторов приведённых мной комментариев - тоже.

BP>> Гвоздей в наших хозтоварах почему-то было в избытке любых калибров, а
BP>> вот стройматериалы добывались основными 2 путями: -слом старых
BP>> деревянных домов и бараков - тащили и везли оттуда все, что может
BP>> пригодится -через знакомых сельских жителей оформляли квоту и возили

AG> Когда жителям нового дома понадобились сараи, УДОС просто выделил доски и
AG> бревна. Да еще заплатил маленькую денежку за постройку.

Интересно, как выкручивались жители новых домов в других местах и организациях, где не было такого щедрого УДОС. Или им не полагалось иметь потребность в сараях?

Вот в этом и была главная проблема СССР - в отсутствии общего_ для всех стандарта распределения материальных благ. Вместо этого - огромное количество разнообразных _частных систем, каждая со своими возможностями, ограничениями и заморочками.

Несправедливость на базовом уровне, которая, однако, не признавалась советским государством.

AG> А вот когда жители пожаловались на малое количество секций в батареях
AG> отопления, им был показан дом на сносе, каждый взял столько секций
AG> сколько было нужно.

Я так понимаю, что и новый дом, и дом на сносе - были на балансе одного и того же ведомства? Т.е. это была частная закрытая система. Тогда нет смысла приводить этот пример как сколько-нибудь характерный.

BP>> Моя основная функция была в освобождении досок от гвоздей. Несмотря
BP>> на наличие новых гвоздей, старые тоже выпрямлялись и повторно
BP>> пускались в дело.
AG> Старая крестьянская привычка. Не выбрасывать а повторно пускать в
AG> дело. Железо оно денег стоит.
AG> А вообще, это, а так же то что ты рассказываешь характерный пример
AG> жизни при социализме (коммунизме). Если тебе надо чтобы был подметен
AG> двор - вот тебе общественная метла, бери и мети.

Метла общественная, а способ её использования твой частный. То есть, налицо основное противоречие капитализма. В "характерном примере жизни при социализме (коммунизме)". Как же так?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Anatoly Gerasimov в Oct 18 16:03:48 по местному времени:

Нello Anatoly!

Mon Oct 29 2018 07:33, Anatoly Gerasimov wrote to Boris Paleev:

ЮГ>>> Причём все прекрасно знали, где, и как можно достать и добыть.
ЮГ>>> Было бы желание.
BP>> Беда в том, что эти способы "достать и добыть" были все, как на
BP>> подбор, противозаконные.
AG> Да совсем не так. Противозаконные были "я дам денег и получу то что
AG> хочу" Альтернативные способы, как правило, быле дешевы на денги но
AG> дороги на время и труд.

"Труд есть мера стоимости товаров" (Энгельс).

Т.е. материальные блага, полученные "альтернативными способами", объективно были дороже тех, за которые просто и противозаконно давали деньги!

Вот и главная причина, почему "альтернативные способы" не пользовались популярностью.

AG> Можно было взять автомобиль на предприятии, взять разрешение в
AG> лесхозе и вывезти оттуда лесоматериал, оставшийся после вырубки.
AG> А можно было просто договорить с водилой и заплатив тем или иным
AG> способом получить желанную машину дров. Второй способ противозаконный,
AG> первый - близок к коммунистическим идеалам, которые рекламировал здесь
AG> Данилов.

Раздача даром материальных благ, в которые вложена поддающаяся расчётам доля труда - это не коммунистический идеал, это разбазаривание и обесценивание результатов труда!

Только если в материальные блага вложена исчезающе малая_ доля труда, их раздача не приводит к дискредитации результатов труда. А это может обеспечить только _настоящая материально-техническая база коммунизма, в которой производительность труда стремится к бесконечности.

BP>> Вот так "имевшие желание" массово становились преступниками по
BP>> закону, но зато имели "добытое" и за свою предприимчивость уважались
BP>> в обществе.
AG> Зло привлекательней добра. Капитализм анологично по отношению к
AG> коммунизму.

Коммунизма в реальности не было нигде и никогда. Потому что нигде и никогда не была построена настоящая материально-техническая база коммунизма.

BP>> А не имевшие желания нарушать закон - вместо "добытого" имели только
BP>> свою законопослушность, за что считались в обществе дурачками и
BP>> лохами.
AG> Физический труд был не в почете еще в древней элладе

При чём тут физический труд?

BP>> Удивительно, сколько у нас по всей стране московских программистов, с
BP>> новыми квартрами, домами и машинами :-)
AG> А это, сам понимаешь, не программисты совсем. Да. И одно дело - квартира в
AG> 40 лет, другое - в 25.

И что такого "другого" в квартире, купленной в 25 лет?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Юрий Григорьев в Oct 18 17:02:30 по местному времени:

Нello Юрий!

Mon Oct 29 2018 03:08, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

ЮГ>>>>> Теперь же вроде где-то, как-то можно заработать, но для этого
ЮГ>>>>> надо работать программистом в Москве. :)))
BP>>>> Удивительно, сколько у нас по всей стране московских программистов,
BP>>>> с новыми квартрами, домами и машинами :-)
ЮГ>>> Ты по всей стране всё видишь или по Москве судишь?
BP>> Я могу и по всей стране посмотреть, в поисковике картинок полно. Ну и
BP>> лично некоторые места за границей Москвы видел и вижу.
ЮГ> И у каждого жителя России новая квартира или дом и новая машина?

У каждого не было и при СССР.

А сейчас обеспеченность новыми машинами во много раз больше, чем при СССР. Квартирами и домами - тоже больше, как минимум на треть:

================
https://aftershock.news/?q=node/693840

В СССР строили удивительно мало жилья. Мерить комнатами советское жилье невозможно, такая статистика не велась, поэтому меряют метрами. До революции его в городах было 7,2 метров на человека, за 73 года советской власти это число увеличили еше на 8,2 метров, до 15,4 метров на человека. В новой России уже построили новые 9,4 кв. метров, сейчас в городах 24,8 метров на человека. В новой России построено ровно треть, или 33% всего жилья в России или 1300 млн кв. метров. При Путине построен миллиард квадратных метров жилья.
================

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Boris Paleev в Oct 18 22:12:00 по местному времени:

Приветствую Вас, Boris Paleev !

Однажды Понедельник Октябрь 29 2018 14:35, некто Boris Paleev (2:5020/113.8888) написал Anatoly Gerasimov про <Были репродукторы, немцы все это слышали...> следующее:

BP>>> Гвоздей в наших хозтоварах почему-то было в избытке любых
BP>>> калибров, а вот стройматериалы добывались основными 2 путями:
BP>>> -слом старых деревянных домов и бараков - тащили и везли оттуда
BP>>> все, что может пригодится -через знакомых сельских жителей
BP>>> оформляли квоту и возили

AG>> Когда жителям нового дома понадобились сараи, УДОС просто выделил
AG>> доски и бревна. Да еще заплатил маленькую денежку за постройку.

BP> Интересно, как выкручивались жители новых домов в других местах и
BP> организациях, где не было такого щедрого УДОС. Или им не полагалось
BP> иметь потребность в сараях?

Ну вот возле наших пятиэтажек счас тоже "сараи" стоят - так же выделили
людям досок и прочего рубероида и построили люди эти "сараи". Но это было давно, там уже половина сгнила. (дома 1962-го года постройки). Так что
кому-то шпалы, кому-то брёвна.

Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326