В Могилеве акцию <Бессмертный полк> срочно переименовали в <Беларусь по

Сергей Попов написал(а) к Boris Paleev в May 18 19:41:00 по местному времени:

Нello, Boris!

BP> Нello Сергей!

BP> Sat May 05 2018 23:05, Сергей Попов wrote to Boris Paleev:


BP>>> Люди, выполнившие это - руководство и функционеры КПСС. Ведь согласно
BP>>> конституциям СССР и всех союзных республик, КПСС была руководящей и
BP>>> направляющей силой советского общества.

СП>> Сейчас Дядя Саша тебе возразит, что Были Коммунисты и "коммунисты".
СП>> При Сталине были те, которые с большой буквы, а когда не стало вождя, то
СП>> к власти пробрались те, которые в кавычках.

BP> Как видишь, он возразил совсем другое.

Это только потому, что он раньше увидел моё письмо.

BP> Впрочем, аргумент про разные типы коммунистов - на самом деле очень плох и фактически губителен для социализма и коммунизма как учения.

BP> Во-первых, с этим аргументом получается, что все исторические успехи советского социализма зависели от присутствия в верховной власти одного конкретного человека. Значит, это не идеология, а эффект вождя. Как у Александра Македонского.

Я бы чуть-чуть уточнил: все исторические успехи сов. социализма
зависели от эффективности работы аппарата принуждения.

BP> Во-вторых, поскольку присутствие Сталина в верховной власти уже никогда не повторится, получается, что социализма в России - в том виде, как его себе представляют сталинисты - никогда не будет.

Надеюсь...

С наилучшими пожеланиями, Сергей Попов.

--- wfido

Boris Paleev написал(а) к Сергей Попов в May 18 21:13:10 по местному времени:

Нello Сергей!

Sun May 06 2018 19:41, Сергей Попов wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Люди, выполнившие это - руководство и функционеры КПСС. Ведь
BP>>>> согласно конституциям СССР и всех союзных республик, КПСС была
BP>>>> руководящей и направляющей силой советского общества.

СП>>> Сейчас Дядя Саша тебе возразит, что Были Коммунисты и "коммунисты".
СП>>> При Сталине были те, которые с большой буквы, а когда не стало
СП>>> вождя, то
СП>>> к власти пробрались те, которые в кавычках.

BP>> Как видишь, он возразил совсем другое.

СП> Это только потому, что он раньше увидел моё письмо.

BP>> Впрочем, аргумент про разные типы коммунистов - на самом деле очень
BP>> плох и фактически губителен для социализма и коммунизма как учения.

BP>> Во-первых, с этим аргументом получается, что все исторические успехи
BP>> советского социализма зависели от присутствия в верховной власти
BP>> одного конкретного человека. Значит, это не идеология, а эффект вождя.
BP>> Как у Александра Македонского.

СП> Я бы чуть-чуть уточнил: все исторические успехи сов. социализма
СП> зависели от эффективности работы аппарата принуждения.

По определению Ленина: "Государство есть особая организация силы, есть организация насилия для подавления какого-либо класса. Какой же класс надо подавлять пролетариату? Конечно, только эксплуататорский класс, т. е. буржуазию".

Т.е. пока в СССР официально существовала диктатура пролетариата, пролетарское государство знало, кого надо подавлять, знало, как называется его враг, и, вооружённое этим знанием, работало с надлежащей эффективностью.

Как только было объявлено, что в СССР построено "социалистическое общенародное государство", это сразу обнулило эффективность государственного аппарата принуждения. Он уже не мог работать по привычной модели, у него просто отняли врага! А другого - не дали.

Когда это произошло? Есть точная дата - начало 1959 года:

"На XXI съезде был сделан вывод о том, что социализм в СССР одержал полную и окончательную победу [...] В документах съезда было отмечено, что в условиях, когда строительство социализма вышло за рамки одной страны, когда образовалась мировая социалистическая система, нет уже больше капиталистического окружения СССР. Имеются две мировые общественные системы - отживающий свой век капитализм и растущий, крепнущий социализм. Съезд отметил, что в мире нет сейчас таких сил, которые смогли бы восстановить капитализм в СССР, сокрушить социалистический лагерь. Опасность реставрации капитализма в Советском Союзе исключена".

От этой даты СССР как государство - продержался до конца 1991 года, т.е., фактически, 33 года.

Интересно, сколько продержатся пиндосы, у которых в 1991 году государство тоже потеряло своего классового врага, "мировой коммунизм". Плюс 33 года - это 2024 год. Конец второго срока Трампа? :-)


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Сергей Попов написал(а) к Boris Paleev в May 18 23:00:51 по местному времени:

Нello, Boris!

BP> Нello Uncle!

BP> Sun May 06 2018 08:07, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

US>>>> Призывы подумать были бы бесплодными. Гитлер собирался разрушить
US>>>> Советский Союз (он разрушен), уничтожить коммунистическую идеологию
US>>>> (уничтожена), оторвать от России Украину, Белоруссию, Прибалтику,
US>>>> Закавказье (оторваны). Всё выполнено. И теперь люди, выполнившие это,
US>> Горбачев, Ельцин,
US>> Путин.
US>> Оппозицией на окладе они являются.

Вот видишь - не может Дядя Саша обойти тему {Коммунисты и "коммунисты"}.


С наилучшими пожеланиями, Сергей Попов.

--- wfido

Сергей Попов написал(а) к Boris Paleev в May 18 23:19:49 по местному времени:

Нello, Boris!

BP> Нello Сергей!

BP> Sun May 06 2018 19:41, Сергей Попов wrote to Boris Paleev:


BP>>> Впрочем, аргумент про разные типы коммунистов - на самом деле очень
BP>>> плох и фактически губителен для социализма и коммунизма как учения.

BP>>> Во-первых, с этим аргументом получается, что все исторические успехи
BP>>> советского социализма зависели от присутствия в верховной власти
BP>>> одного конкретного человека. Значит, это не идеология, а эффект вождя.
BP>>> Как у Александра Македонского.

СП>> Я бы чуть-чуть уточнил: все исторические успехи сов. социализма
СП>> зависели от эффективности работы аппарата принуждения.

BP> По определению Ленина: "Государство есть особая организация силы, есть организация насилия для подавления какого-либо класса. Какой же класс надо подавлять пролетариату? Конечно, только эксплуататорский класс, т. е. буржуазию".

BP> Т.е. пока в СССР официально существовала диктатура пролетариата, пролетарское государство знало, кого надо подавлять, знало, как называется его враг, и, вооружённое этим знанием, работало с надлежащей эффективностью.

BP> Как только было объявлено, что в СССР построено "социалистическое общенародное государство", это сразу обнулило эффективность государственного аппарата принуждения. Он уже не мог работать по привычной модели, у него просто отняли врага! А другого - не дали.

BP> Когда это произошло? Есть точная дата - начало 1959 года:

Ты слишком узко воспринимаешь термин "аппарат принуждения".
Это не только и даже не столько т.н. "правоохранительные органы".
Когда у предприятий отсутствует экономический стимул к развитию,
заменить его может только административный стимул.
Соответственно, из центра спускали задания, а на местах были созданы
органы, контролирующие выполнение этих заданий и наказывающие тех
руководителей, которые не в полной мере выполняли полученные задания.
В значительной степени эти функции возлагались на партийные органы.
Можно установить корреляцию между жесткостью наказаний и темпами роста
экономики.
От расстрелов "за саботаж" при Сталине и до практически полного
"беззубия" при позднем Брежневе.
А когда КПСС развалилась, развалилась и экономика.

С наилучшими пожеланиями, Сергей Попов.

--- wfido

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в May 18 09:31:03 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 06.05.18 you wrote to Uncle Sasha:


BP>>> Люди, выполнившие это - руководство и функционеры КПСС.

US>> Горбачев, Ельцин,

BP> Это были единственные в СССР функционеры КПСС?

US>> Путин.

BP> Опять врёшь, и до чего нагло! Путин никогда не был функционером КПСС.

Он был ее членом. И еще офицером КГБ.

[...]

BP>>> Так ты пойди и скажи руководству КПРФ, что они не имеют права
BP>>> праздновать Победу, поскольку являются правопреемниками организации,
BP>>> которая выполнила то, что собирался сделать Гитлер.

US>> Не являются. Оппозицией на окладе они являются.

BP> В программе КПРФ написано открытым текстом:

На заборе тоже много интересного написано прямым текстом.

[...]

BP> Если ты так считаешь - зачем ты тогда так ратуешь за то, чтобы никто
BP> никогда не загораживал мавзолей основателя КПСС?

Я не за это ратую. Просто либо "Парад Победы", либо разрушение СССР.
Праздновать оба праздника одновременно невозможно.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Диагноз: острая алкогольная недостаточность. (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60

Boris Paleev написал(а) к Сергей Попов в May 18 14:49:26 по местному времени:

Нello Сергей!

Sun May 06 2018 23:19, Сергей Попов wrote to Boris Paleev:

СП>>> Я бы чуть-чуть уточнил: все исторические успехи сов. социализма
СП>>> зависели от эффективности работы аппарата принуждения.

BP>> По определению Ленина: "Государство есть особая организация силы, есть
BP>> организация насилия для подавления какого-либо класса. Какой же класс
BP>> надо подавлять пролетариату? Конечно, только эксплуататорский класс,
BP>> т. е. буржуазию".

BP>> Т.е. пока в СССР официально существовала диктатура пролетариата,
BP>> пролетарское государство знало, кого надо подавлять, знало, как
BP>> называется его враг, и, вооружённое этим знанием, работало с
BP>> надлежащей эффективностью.

BP>> Как только было объявлено, что в СССР построено "социалистическое
BP>> общенародное государство", это сразу обнулило эффективность
BP>> государственного аппарата принуждения. Он уже не мог работать по
BP>> привычной модели, у него просто отняли врага! А другого - не дали.

BP>> Когда это произошло? Есть точная дата - начало 1959 года:

СП> Ты слишком узко воспринимаешь термин "аппарат принуждения".
СП> Это не только и даже не столько т.н. "правоохранительные органы".
СП> Когда у предприятий отсутствует экономический стимул к развитию,
СП> заменить его может только административный стимул.

Не только. Ещё - идейный, психологический стимул. Осознание лидерства и могущества - своего и всей страны. Этот стимул в первые десятилетия существования СССР был очень мощным. Первая в мире победившая социалистическая революция. Первое в мире государство рабочих и крестьян. Промышленная революция. Культурная революция. Победа над нацизмом. "Нам нет преград ни в море, ни на суше" - это были не просто слова в песне, это было настроение в обществе.

Увы, это настроение не могло быть вечным, любая новизна рано или поздно пропадает. Тем более после официального объявления "всё, социализм построен". Вторая часть этого объявления "теперь начинаем строить коммунизм" естественным образом терялась на фоне первой.

СП> Соответственно, из центра спускали задания, а на местах были созданы
СП> органы, контролирующие выполнение этих заданий и наказывающие тех
СП> руководителей, которые не в полной мере выполняли полученные задания.
СП> В значительной степени эти функции возлагались на партийные органы.
СП> Можно установить корреляцию между жесткостью наказаний и темпами роста
СП> экономики.

Нужно учитывать не только жестокость наказаний, но и жестокость требований работников к самим себе. Темпы, которыми они сами себя заставляли работать. В первые десятилетия существования СССР - это было что-то потрясающее, судя по описаниям. При этом было очень много ошибок, но бешеный темп работы позволял их очень быстро исправлять.

Однако на таком стиле работы невозможно выезжать вечно. Хотя бы по той причине, что техника и задачи постоянно усложняются, а сложные задачи вручную просто не решить, хоть ты по потолку бегай. А НТР и компьютеризацию партократы прощёлкали.

СП> От расстрелов "за саботаж" при Сталине и до практически полного
СП> "беззубия" при позднем Брежневе.

Ну правильно. Зачем и кому было показывать зубы, если все знают, что главная цель соцалистической революции уже достигнута, развитой социализм построен?

Более того - тот, кто попытался бы вернуть "расстрелы за саботаж", был бы немедленно заклеймён и низведён партократией - за то, что посмел ставить под сомнение полную и окончательную победу социализма в стране!

СП> А когда КПСС развалилась, развалилась и экономика.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в May 18 23:08:16 по местному времени:

Нello Uncle!

Mon May 07 2018 09:31, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Люди, выполнившие это - руководство и функционеры КПСС.
US>>> Горбачев, Ельцин,
BP>> Это были единственные в СССР функционеры КПСС?
US>>> Путин.
BP>> Опять врёшь, и до чего нагло! Путин никогда не был функционером
BP>> КПСС.
US> Он был ее членом.

И что? Он не был функционером КГБ. Так же, как не каждый военнослужащий явлется командиром.

US> И еще офицером КГБ.

А это здесь при чём? Или ты хочешь поговорить про всевластный Кей-Джи-Би? В котором каждый майор был как союзный министр, а уж подполковник - как полтора генсека?

BP>>>> Так ты пойди и скажи руководству КПРФ, что они не имеют права
BP>>>> праздновать Победу, поскольку являются правопреемниками организации,
BP>>>> которая выполнила то, что собирался сделать Гитлер.
US>>> Не являются. Оппозицией на окладе они являются.
BP>> В программе КПРФ написано открытым текстом:
US> На заборе тоже много интересного написано прямым текстом.

То есть ты считаешь, что КПРФ врёт в глаза своим избирателям? Ну, такие-то гнусные брехуны тем более не имеют права праздновать Победу.

BP>> Если ты так считаешь - зачем ты тогда так ратуешь за то, чтобы никто
BP>> никогда не загораживал мавзолей основателя КПСС?

US> Я не за это ратую. Просто либо "Парад Победы", либо разрушение СССР.
US> Праздновать оба праздника одновременно невозможно.

До чего же ты нагло передёргиваешь! Пальцем покажи, кто в День Победы "празднует разрушение СССР".

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в May 18 09:01:22 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 07.05.18 you wrote to Uncle Sasha:


BP>>> Опять врёшь, и до чего нагло! Путин никогда не был функционером
BP>>> КПСС.

US>> Он был ее членом.

BP> И что? Он не был функционером КГБ. Так же, как не каждый военнослужащий
BP> явлется командиром.

US>> И еще офицером КГБ.

BP> А это здесь при чём?

У демореформаторов офицер КГБ стоит в одном ряду с функционером КПСС.


BP>>> В программе КПРФ написано открытым текстом:

US>> На заборе тоже много интересного написано прямым текстом.

BP> То есть ты считаешь, что КПРФ врёт в глаза своим избирателям?

А кто и когда не врал прямо в глаза своим избирателям? Демократия - система
вранья избирателям прямо в глаза.


BP>>> Если ты так считаешь - зачем ты тогда так ратуешь за то, чтобы никто
BP>>> никогда не загораживал мавзолей основателя КПСС?

US>> Я не за это ратую. Просто либо "Парад Победы", либо разрушение СССР.
US>> Праздновать оба праздника одновременно невозможно.

BP> До чего же ты нагло передёргиваешь! Пальцем покажи, кто в День Победы
BP> "празднует разрушение СССР".

Путин. Без его указа Мавзолей бы фиговым листком не прикрывали.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Напугали бабу туфлями с высоким каблуком! (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в May 18 16:12:42 по местному времени:

Нello Uncle!

Tue May 08 2018 09:01, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Опять врёшь, и до чего нагло! Путин никогда не был функционером
BP>>>> КПСС.
US>>> Он был ее членом.
BP>> И что? Он не был функционером КГБ. Так же, как не каждый военнослужащий
BP>> явлется командиром.
US>>> И еще офицером КГБ.
BP>> А это здесь при чём?
US> У демореформаторов офицер КГБ стоит в одном ряду с функционером КПСС.

Ты демореформатор? Или, может быть, я демореформатор? Зачем ты тащишь в беседу аргументы для другого состава участников?

BP>>>> В программе КПРФ написано открытым текстом:
US>>> На заборе тоже много интересного написано прямым текстом.
BP>> То есть ты считаешь, что КПРФ врёт в глаза своим избирателям?
US> А кто и когда не врал прямо в глаза своим избирателям? Демократия -
US> система вранья избирателям прямо в глаза.

Ты уже и не осознаёшь, что у тебя реакция "на заборе много чего написано" на программные документы не демократов, а самых что ни на есть коммунистов? Я помню, у тебя точно такая же реакция была на обещания в программе КПСС 1961 года.

Значит, для тебя и партократия - это система вранья народу прямо в глаза.

BP>>>> Если ты так считаешь - зачем ты тогда так ратуешь за то, чтобы
BP>>>> никто никогда не загораживал мавзолей основателя КПСС?
US>>> Я не за это ратую. Просто либо "Парад Победы", либо разрушение СССР.
US>>> Праздновать оба праздника одновременно невозможно.
BP>> До чего же ты нагло передёргиваешь! Пальцем покажи, кто в День Победы
BP>> "празднует разрушение СССР".
US> Путин. Без его указа Мавзолей бы фиговым листком не прикрывали.

Ну если ты так упорно считаешь, что драпировка мавзолея - это "праздник разрушения СССР", тогда расскажи, почему сам разрушитель СССР Ельцин не приказывал драпировать мавзолей во время парадов 9 мая, а в 1995 и 1996 так ещё и самолично торчал на трибуне мавзолея?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в May 18 10:39:06 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 08.05.18 you wrote to Uncle Sasha:


BP>>> И что? Он не был функционером КГБ. Так же, как не каждый
BP>>> военнослужащий явлется командиром.

US>>>> И еще офицером КГБ.

BP>>> А это здесь при чём?

US>> У демореформаторов офицер КГБ стоит в одном ряду с функционером КПСС.

BP> Ты демореформатор? Или, может быть, я демореформатор? Зачем ты тащишь в
BP> беседу аргументы для другого состава участников?

Ты, Боря, патриот-запутинец. А Путин - ельцинский ставленник и верный
сторонник до сих пор. А Ельцин - демореформатор.

BP> Значит, для тебя и партократия - это система вранья народу прямо в
BP> глаза.

А для тебя? "Единая Россия" - а?

BP>>>>> Если ты так считаешь - зачем ты тогда так ратуешь за то, чтобы
BP>>>>> никто никогда не загораживал мавзолей основателя КПСС?

US>>>> Я не за это ратую. Просто либо "Парад Победы", либо разрушение
US>>>> СССР. Праздновать оба праздника одновременно невозможно.

BP>>> До чего же ты нагло передёргиваешь! Пальцем покажи, кто в День
BP>>> Победы "празднует разрушение СССР".

US>> Путин. Без его указа Мавзолей бы фиговым листком не прикрывали.

BP> Ну если ты так упорно считаешь, что драпировка мавзолея - это "праздник
BP> разрушения СССР", тогда расскажи, почему сам разрушитель СССР Ельцин
BP> не приказывал драпировать мавзолей во время парадов 9 мая, а в 1995 и
BP> 1996 так ещё и самолично торчал на трибуне мавзолея?

Не изжил в себе свое коммунячье прошлое.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Есть ли жизнь за МКАДом, нет ли жизни за МКАДом, науке это безразлично.
--- FoxPro 2.60