Спасибо, дорогой!

Andrei Mihailov написал(а) к Sergej Solowjow в Sep 20 18:46:17 по местному времени:

Нello, Sergej Solowjow.
On 17.09.2020 11:40 you wrote:

AM>>>> "С кем поведешься - от того и наберешься" (с) А он 8 лет будет
AM>>>> жить в среде закоренелых бандитов с их воровскими законами и
AM>>>> моралью. И будет вынужден их изучить и привыкнуть соблюдать -
AM>>>> иначе не переживет он эти 8 лет. А по выходу из тюрьмы
AM>>>> столкнется с тем, с чем сталкиваются все бывшие зэки - с
AM>>>> отторжением обществом и с невозможностью устроиться на
AM>>>> приличную работу. А "голод - не тетка" и если в этот момент ему
AM>>>> подвернется бывший сокамерник с предложением подзаработать "на
AM>>>> деле" - может и согласиться. Увы, именно так происходит с
AM>>>> большинством "первоходок".
SS>>> Во-первых, ты несёшь жутчайшую ахинею. Во-вторых, ну даже если
SS>>> и. И что? Не сажать?
AM>> Да, не сажать
SS> Ну, то есть такое наказание, как "сажать", вообще отменить?

Нет.
Я в самом начале треда изложил свою позицию по этому вопросу: сажать надо тех, кто уже испорчен - рецидивистов и тех, кто совершил преступление с умыслом и из корысти. Для тех, кто совершил впервые, случайно и без корыстных целей есть другие формы наказания- условный срок, общественно-полезные работы, штраф... в данном случае еще и принудительное лечение от алкоголизма и длительное лишение водительских прав

SS> Или ты полагаешь, что совершившие преступления по неосторожности
SS> (причем не в обдолбанном состоянии) и отбывающие наказание
SS> изначально хуже и бесполезнее этого лицедея-алкаша?

Нет.
Но я считаю, что и их сажать не надо было.

SS> Ну, и совсем простое - поставь себя на место родственников
SS> убитого. Типа "да ну, из него там рецедивиста сделают. Зачем это
SS> нам. Отпустить. Пусть бухает дальше"...

Родственники, кстати, просили менее строгое наказание


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в Sep 20 18:58:55 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 17.09.20 18:46 you wrote:

AM>>> Да, не сажать
SS>> Ну, то есть такое наказание, как "сажать", вообще отменить?
AM> Нет. Я в самом начале треда изложил свою позицию по этому вопросу:
AM> сажать надо тех, кто уже испорчен - рецидивистов и тех, кто
AM> совершил преступление с умыслом и из корысти. Для тех, кто
AM> совершил впервые, случайно и без корыстных целей есть другие формы
AM> наказания- условный срок, общественно-полезные работы, штраф... в
AM> данном случае еще и принудительное лечение от алкоголизма и
AM> длительное лишение водительских прав

Так он и есть - рецидивист.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Vadim Makarov в Sep 20 19:29:20 по местному времени:

Нello, Vadim Makarov.
On 17.09.2020 18:58 you wrote:

AM>>>> Да, не сажать
SS>>> Ну, то есть такое наказание, как "сажать", вообще отменить?
AM>> Нет. Я в самом начале треда изложил свою позицию по этому
AM>> вопросу: сажать надо тех, кто уже испорчен - рецидивистов и тех,
AM>> кто совершил преступление с умыслом и из корысти. Для тех, кто
AM>> совершил впервые, случайно и без корыстных целей есть другие
AM>> формы наказания- условный срок, общественно-полезные работы,
AM>> штраф... в данном случае еще и принудительное лечение от
AM>> алкоголизма и длительное лишение водительских прав
VM> Так он и есть - рецидивист.

[Начало цитаты]
Рецидив преступлений*в*уголовном праве* совершение лицом нового*преступления*после осуждения за предыдущее деяние в случае, если*судимость*не снята и не погашена в установленном законом порядке.
[Конец цитаты]

Он уже кого то убил и отсидел за это?

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Sergej Solowjow написал(а) к Andrei Mihailov в Sep 20 19:21:58 по местному времени:

Привет, Andrei!

17 сен 20 18:46, Andrei Mihailov -> Sergej Solowjow:
SS>>>> Во-первых, ты несёшь жутчайшую ахинею. Во-вторых, ну даже если
SS>>>> и. И что? Не сажать?
AM>>> Да, не сажать
SS>> Ну, то есть такое наказание, как "сажать", вообще отменить?

AM> Нет.
AM> Я в самом начале треда изложил свою позицию по этому вопросу: сажать
AM> надо тех, кто уже испорчен - рецидивистов и тех, кто совершил
AM> преступление с умыслом и из корысти. Для тех, кто совершил впервые,
AM> случайно и без корыстных целей есть другие формы наказания- условный
AM> срок, общественно-полезные работы, штраф... в данном случае еще и
AM> принудительное лечение от алкоголизма и длительное лишение
AM> водительских прав

SS>> Или ты полагаешь, что совершившие преступления по неосторожности
SS>> (причем не в обдолбанном состоянии) и отбывающие наказание
SS>> изначально хуже и бесполезнее этого лицедея-алкаша?

AM> Нет.
AM> Но я считаю, что и их сажать не надо было.

Ага
"Пальнул я в девушку пальнул в хорошую
По обстоятельствам а не со зла"

С наилучшими пожеланиями, Sergej.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707

Andrei Mihailov написал(а) к Sergej Solowjow в Sep 20 22:44:22 по местному времени:

Нello, Sergej Solowjow.
On 17.09.2020 19:21 you wrote:

SS>>>>> Во-первых, ты несёшь жутчайшую ахинею. Во-вторых, ну даже если
SS>>>>> и. И что? Не сажать?
AM>>>> Да, не сажать
SS>>> Ну, то есть такое наказание, как "сажать", вообще отменить?
AM>> Нет. Я в самом начале треда изложил свою позицию по этому
AM>> вопросу: сажать надо тех, кто уже испорчен - рецидивистов и тех,
AM>> кто совершил преступление с умыслом и из корысти. Для тех, кто
AM>> совершил впервые, случайно и без корыстных целей есть другие
AM>> формы наказания- условный срок, общественно-полезные работы,
AM>> штраф... в данном случае еще и принудительное лечение от
AM>> алкоголизма и длительное лишение водительских прав
SS>>> Или ты полагаешь, что совершившие преступления по неосторожности
SS>>> (причем не в обдолбанном состоянии) и отбывающие наказание
SS>>> изначально хуже и бесполезнее этого лицедея-алкаша?
AM>> Нет. Но я считаю, что и их сажать не надо было.
SS> Ага "Пальнул я в девушку пальнул в хорошую По обстоятельствам а не
SS> со зла"

Ну, скажем, охотник в лесу стрелял в кабана, а попал в другого охотника т.к. не знал, что тот находится на линии выстрела - следует ли посадить его на 12 лет как профессионального киллера, замочившего 10 человек и заработавшего на жтом состояние?


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Sergej Solowjow написал(а) к Andrei Mihailov в Sep 20 22:40:18 по местному времени:


* Ответ на сообщение из carbonArea (Карбонка не пустая).

Привет, Andrei!

17 сен 20 22:44, Andrei Mihailov -> Sergej Solowjow:

AM> * Forwarded from area 'su.pol'
AM> Нello, Sergej Solowjow.
AM> On 17.09.2020 19:21 you wrote:

SS>>>>>> Во-первых, ты несёшь жутчайшую ахинею. Во-вторых, ну даже
SS>>>>>> если и. И что? Не сажать?
AM>>>>> Да, не сажать
SS>>>> Ну, то есть такое наказание, как "сажать", вообще отменить?
AM>>> Нет. Я в самом начале треда изложил свою позицию по этому
AM>>> вопросу: сажать надо тех, кто уже испорчен - рецидивистов и тех,
AM>>> кто совершил преступление с умыслом и из корысти. Для тех, кто
AM>>> совершил впервые, случайно и без корыстных целей есть другие
AM>>> формы наказания- условный срок, общественно-полезные работы,
AM>>> штраф... в данном случае еще и принудительное лечение от
AM>>> алкоголизма и длительное лишение водительских прав
SS>>>> Или ты полагаешь, что совершившие преступления по
SS>>>> неосторожности (причем не в обдолбанном состоянии) и отбывающие
SS>>>> наказание изначально хуже и бесполезнее этого лицедея-алкаша?
AM>>> Нет. Но я считаю, что и их сажать не надо было.
SS>> Ага "Пальнул я в девушку пальнул в хорошую По обстоятельствам а
SS>> не со зла"

AM> Ну, скажем, охотник в лесу стрелял в кабана, а попал в другого
AM> охотника т.к. не знал, что тот находится на линии выстрела - следует
AM> ли посадить его на 12 лет как профессионального киллера, замочившего
AM> 10 человек и заработавшего на жтом состояние?

На сколько того охотника нужно посадить (и нужно ли), решит суд. Осуждён таки должен быть. А домыслы про 12 лет и профессионального киллера, и сделанное на этом состояние (за десятерых убитых скорее всего пожизненно получил бы) оставь при себе.
Случай же с Ефремовым... Я, конечно, не суд. И не мне решать. Но наезд со смертельным исходом в нетрезвом сосотянии равнозначем предумышленному убийству. Иль он только после того, как убил, узнал что бухим ездить низзя?



С наилучшими пожеланиями, Sergej.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707

Andrei Mihailov написал(а) к Sergej Solowjow в Sep 20 08:06:31 по местному времени:

Нello, Sergej Solowjow.
On 17.09.2020 22:40 you wrote:

SS>>>>>>> Во-первых, ты несёшь жутчайшую ахинею. Во-вторых, ну даже
SS>>>>>>> если и. И что? Не сажать?
AM>>>>>> Да, не сажать
SS>>>>> Ну, то есть такое наказание, как "сажать", вообще отменить?
AM>>>> Нет. Я в самом начале треда изложил свою позицию по этому
AM>>>> вопросу: сажать надо тех, кто уже испорчен - рецидивистов и
AM>>>> тех, кто совершил преступление с умыслом и из корысти. Для тех,
AM>>>> кто совершил впервые, случайно и без корыстных целей есть
AM>>>> другие формы наказания- условный срок, общественно-полезные
AM>>>> работы, штраф... в данном случае еще и принудительное лечение
AM>>>> от алкоголизма и длительное лишение водительских прав
SS>>>>> Или ты полагаешь, что совершившие преступления по
SS>>>>> неосторожности (причем не в обдолбанном состоянии) и
SS>>>>> отбывающие наказание изначально хуже и бесполезнее этого
SS>>>>> лицедея-алкаша?
AM>>>> Нет. Но я считаю, что и их сажать не надо было.
SS>>> Ага "Пальнул я в девушку пальнул в хорошую По обстоятельствам а
SS>>> не со зла"
AM>> Ну, скажем, охотник в лесу стрелял в кабана, а попал в другого
AM>> охотника т.к. не знал, что тот находится на линии выстрела -
AM>> следует ли посадить его на 12 лет как профессионального киллера,
AM>> замочившего 10 человек и заработавшего на жтом состояние?
SS> На сколько того охотника нужно посадить (и нужно ли), решит суд.
SS> Осуждён таки должен быть. А домыслы про 12 лет и профессионального
SS> киллера, и сделанное на этом состояние (за десятерых убитых скорее
SS> всего пожизненно получил бы) оставь при себе. Случай же с
SS> Ефремовым... Я, конечно, не суд.

И я тоже

SS> И не мне решать.

Но свое мнение по этому поводу мы в праве иметь.

SS> Но наезд со смертельным исходом в нетрезвом сосотянии равнозначем
SS> предумышленному убийству. Иль он только после того, как убил,
SS> узнал что бухим ездить низзя?

Предумышленным убийством это было бы в случае, если бы было доказано наличия умысла - что он бухал и потом садился за руль специально для того, что бы врезаться в ту машину и убить ее водителя.

А если он бухал вообще не думая о будущем ДТП и не знал про будущую жертву, а за руль сел не с целью убийства, а что бы добраться из бара домой, то умысла на убийство у него не было и "предумышленным убийством" совершенное им точно не является. Скорее это "преступная халатность, повлекшая тяжкие последствия" - садясь бухим за руль, он просто не подумал о том, к чему это может привести. Ну максимум это "убийство по неосторожности" - он вел машину недостаточно осторожно (аккуратно, внимательно) из-за чего и произошло ДТП.

А то, что "бухим ездить нельзя", вообще является всего лишь нарушением ДТП, влекущим за собой лишь гражданскую ответственность - штраф и/или лишение водительских прав.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Uncle Sasha написал(а) к Andrei Mihailov в Sep 20 08:07:12 по местному времени:

Dear Andrei Mihailov,

On 17.09.20 you wrote to Vadim Makarov:


VM>> Так он и есть - рецидивист.

AM> [Начало цитаты] Рецидив преступлений*в*уголовном праве* совершение
AM> лицом нового*преступления*после осуждения за предыдущее деяние в
AM> случае, если*судимость*не снята и не погашена в установленном законом
AM> порядке. [Конец цитаты]

AM> Он уже кого то убил и отсидел за это?

Он постоянно бухал, а потом садился за руль.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... В такой короткой юбке и с таким макияжем ты на танцы не пойдешь, Миша!
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Andrei Mihailov в Sep 20 08:09:55 по местному времени:

Dear Andrei Mihailov,

On 17.09.20 you wrote to Sergej Solowjow:


AM>>> Нет. Но я считаю, что и их сажать не надо было.

SS>> Ага "Пальнул я в девушку пальнул в хорошую По обстоятельствам а не со
SS>> зла"

AM> Ну, скажем, охотник в лесу стрелял в кабана, а попал в другого охотника
AM> т.к. не знал, что тот находится на линии выстрела - следует ли посадить
AM> его на 12 лет как профессионального киллера, замочившего 10 человек и
AM> заработавшего на жтом состояние?

Посадить следует, чтобы не палил в другой раз неведомо куда. Что до срока,
то Ефремов сам изо всех сил его добивался, с помощью своего адвоката.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Аллах - всему акбар.
--- FoxPro 2.60

Sergey Chudaev написал(а) к Юрий Григорьев в Sep 20 11:03:56 по местному времени:


ЮГ> Ну так ему срок не в тюрьме тянуть, а на поселении.

Ему общего режима дали, что самое смешное. Довыделывался алкоголик!

AM>> К тому же конкретно он для общества был бы более полезен в театре
AM>> и кино, чем на лесоповале.

ЮГ> Спорный вопрос. Я вот думаю - на лесоповале ему лучше. А то
ЮГ> зазвездился совсем.

Именно. Да и вообще токарь полезнее лицедея.


С наилучшими пожеланиями, Sergey.

--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.