golded.cfg

Konstantin Simonov написал(а) к Semen Panevin в Apr 15 12:37:40 по местному времени:

Нi, Semen!

Sunday April 05 2015 08:23, Semen Panevin (2:5025/121) => Konstantin Simonov:

KS>> Но мейлер у меня почему-то гуевый Trapgate, что в Windows удобней,
SP> Не понимаю преимуществ гуёвого мейлера.

При нормальном использовании, когда мейлер звонит по расписанию или
при появлении файлов для отправки, никакой разницы нет.
Преимущества только на домашней машине под Windows, когда мейлер висит
в трее и достаточно ткнуть в иконку, чтобы появилась его морда, когда
я хочу позвонить или посмотреть пришло ли что-то при отправке почты
после тоссера, тоссер я запускаю вручную из юзер-меню FAR.


Sincerely yours, Konstantin.

... Voice +7-383-73-53-203 ICQ 594179153
... Jabber konsim@qip.ru Email konsim@inbox.ru
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20130111 WinNT 5.1.2600-SP3 iP-IV

Semen Panevin написал(а) к Konstantin Simonov в Apr 15 11:30:08 по местному времени:

Доброго здоровьица тебе, Konstantin!

Sunday April 05 2015 12:37, Konstantin Simonov писал Semen Panevin:

SP>> Не понимаю преимуществ гуёвого мейлера.
KS> При нормальном использовании, когда мейлер звонит по расписанию или
KS> при появлении файлов для отправки, никакой разницы нет.
KS> Преимущества только на домашней машине под Windows, когда мейлер висит
KS> в трее и достаточно ткнуть в иконку, чтобы появилась его морда,
Правильный мейлер должен висеть сервисом и не зависеть от залогиненности юзера. А в трее положено висеть только его фронтенд-морде. Если твой мейлер так и делает - то он годный мейлер. Т-мыл так не умел :( Всякие там аргусы вроде бы тоже...

С наилучшими пожеланиями, Семён.

... Ребята, давайте жить дружно! (с) Леопольд
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20130910 (Linux 3.10.17-gentoo iF6M10)

Konstantin Simonov написал(а) к Semen Panevin в Apr 15 15:45:46 по местному времени:

Нi, Semen!

Sunday April 05 2015 11:30, Semen Panevin (2:5025/121) => Konstantin Simonov:

KS>> Преимущества только на домашней машине под Windows, когда мейлер
KS>> висит в трее и достаточно ткнуть в иконку, чтобы появилась его морда,

SP> Правильный мейлер должен висеть сервисом и не зависеть от
SP> залогиненности юзера.

Правильный мейлер должен уметь отправлять и получать почту. Тот же ти-мейл
в досе был вполне правильным мейлером, а T-Mail NT просто тупая портация
досовского под другую ОС без учета ее возможностей, не было раньше никаких
сервисов. :)

SP> Всякие там аргусы вроде бы тоже...

Trapgate тоже всякий аргус, внешне как Radius.

Впрочем, мы что-то совсем от эхотага отошли. :)


Sincerely yours, Konstantin.

... Voice +7-383-73-53-203 ICQ 594179153
... Jabber konsim@qip.ru Email konsim@inbox.ru
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20130111 WinNT 5.1.2600-SP3 iP-IV

Alexey Vissarionov написал(а) к Anton Barabanov в Apr 15 12:24:44 по местному времени:

Доброго времени суток, Anton!
04 Apr 2015 23:05:36, ты -> Semen Panevin:

SP>> Интернет - это всего лишь один из видов транспорта для фидо...

Интернет - транспортная сеть, объединяющая хренову кучу хостов.

Мнение хомячков, которые считают интернетом малое подмножество сервисов, предоставляемых этими хостами, всерьез можно не воспринимать.

SP>> Облака - они где-то там же, в интернетах...

Облако - множество хостов, параллельно выполняющих одну задачу или предоставляющих единый сервис.

AB> Если облако собственное, то ничего плохого в нём нет.

Зачем облако? Достаточно и одного сервера.

Тут вопрос в доверии и, следовательно, в рисках, связанных с разглашением, искажением или уничтожением информации.

Понятное дело, любой человек доверяет самому себе: даже если он сдуру что-то сделал со своей информацией, это было его решение. Но как только информация попадает к кому-то еще - вспоминаем немецкую поговорку про "что знают zwei, знает каждая schwein". Это применительно к разглашению. Вероятность искажения заметно ниже, особенно при использовании цифровой подписи, но исключить его полностью тоже нельзя. А уничтожение уже чуть ли не стало нормой - во всяком случае, публичные "облачные сервисы" от крупных контор явно пишут в договоре о своем праве в любой момент расторгнуть его с возвратом денег и уничтожением (а может быть, и разглашением) данных. Про бесплатные сервисы и говорить нечего: они открыто заявляют, что вся информация, хранящаяся у них, принадлежит им.

Поэтому да, ничего лучше собственного сервера пока нет и не предвидится, а недорогой VPS можно арендовать буквально за 100 рублей в месяц.

Если же на собственный сервер не хватает денег, мозгов или желания - можно пользоваться чужими сервисами с соблюдением двух простых правил:
1. зашифруй файл, если не хочешь, чтобы его смотрели все жители планеты (рекомендую использовать GPG);
2. рассчитывай на срок хранения от недели до месяца.


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Вопрос понял, ответ думаю
--- /bin/vi

Oleg Pevzner написал(а) к Semen Panevin в Apr 15 16:10:46 по местному времени:

Нello Semen!

Sunday April 05 2015 08:19, you wrote to me:

SP> О, я придумал новый термин! Раньше был флоппи-нет, теперь будет
SP> клауд-нет :) Бессмысленно и беспощадно :)

Шикарно! Мне тоже понравилось. :)

WBR, Oleg Sunday April 05 2015
E-Mail: omp<no-spam>omp.dp.ua

--- XStation

Oleg Pevzner написал(а) к Semen Panevin в Apr 15 16:12:18 по местному времени:

Нello Semen!

Sunday April 05 2015 08:23, you wrote to Konstantin Simonov:

SP> Не понимаю преимуществ гуёвого мейлера. Мейлер - это такая штука,
SP> которую настроил и забыл, и в идеале она крутится сервисом/демоном. Ей
SP> морда вообще не нужна, а если и нужна - это может быть консольный либо
SP> гуёвый фронтэнд, без разницы, с доступом например по сети.

Ну, как тебе сказать... Знаешь, на заре своей фидошной юности я, например, балдел от одного вида морды тмыла, когда там бегали циферки и все такое. Ну нравился сам процесс и наблюдать за ним! :) Позже, когда уже понял глубже, что к чему, упрятал эту морду в глубины сервисов. Долго считал это удачным решением, но однажды столкнулся с поинтом, который начал от меня упрямо хотеть чат, а как
я ему его предоставлю, если морды мейлера не видно вообще? После этого я понял, что однозначного ответа на этот вопрос не существует
в принципе, каждый делает все так, как считает нужным и удобным для себя. С другой стороны, я согласен с тем, что чистый в плане функционала мейлер - это действительно сервис, который должен висеть никому не заметным снаружи демоном и тихо делать свое мейлерское дело. Тмыл в этом плане не чистый мейлер, у него еще куча других сервисов имеется. Binkd - именно мейлер, поэтому его действительно хочется загонять в сервисы/демоны, как и кику, о которой ты пишешь ниже. Мейлера, упомянутого здесь в предыдущем письме, к сожалению,
я не знаю, но полагаю, что если он гуевый, вряд ли это - чистый мейлер, наверняка там еще есть какие-то рюшечки, ради чего весь этот гуй и придуман. Для крупного раздающего узла использование такого мейлера вряд ли можно признать хорошим решением. Для конечной станции - думаю, подойдет любой софт, не нарушающий стандарты сети и по тем или иным причинам удобный его сисопу.

SP> А под виндой да, гемор был... приходилось автологон делать только ради
SP> запуска т-мыла...

Зачем? Если его в сервисы засунуть, будет стартовать без всякого автологона и вообще до него, как всякий виндовый сервис. У меня, кстати, именно так все и сделано.

WBR, Oleg Sunday April 05 2015
E-Mail: omp<no-spam>omp.dp.ua

--- XStation

Oleg Pevzner написал(а) к Konstantin Simonov в Apr 15 16:26:14 по местному времени:

Нello Konstantin!

Sunday April 05 2015 08:50, you wrote to me:

OP>> Не-а, облака - они где-то там на небесах.
KS> Где-то так. У меня мейл ру, у многих яндекс, есть и другие...

Ну, облака разные бывают. У меня, например, и свои имеются... Только какое они имеют отношение к фидошке?

KS> Фидошка остается, а способы передачи другому человеку файлов (не
KS> фидошных пакетов, а просто файлов) кроме чисто фидошных как UUE в
KS> нетмейле, холд и аттач, были и другие, принести на дискете, зайти к
KS> товарищу с жестким диском (сам когда-то так дистрибутив Win95 брал). С
KS> инетом появились еще файл-обменники и Облака.

Ну мы же сейчас не о средствах передачи файлов говорим! Разумеется, файлы удобнее передавать облаками (технологичнее), для того
эти самые облака и придуманы. Но мы же говорим сейчас именно о фидошных способа передачи, ведь, так? А коль о них, то флоппинет следует рассматривать как нечто более технологичное, нежели облака, как и старый добрый UUE. Почему так? Да потому, что они позволяют передавать почту и данные даже в условиях, когда полноценный Инет со своими облаками отсутствует, либо недоступен. А фидошка и флоппинет будут доступны и функциональны всегда, пока сохраняются наши добрые фидошные отношения, связи и контакты.

KS> Мейлер, тоссер и редактор никуда не денутся, а голый дедушка, даже
KS> при повсеместной гуезации, так и остается консольным и самым
KS> популярным редактором. Но мейлер у меня почему-то гуевый Trapgate, что
KS> в Windows удобней, чем консольный Binkd.

Каждый имеет право на собственных тараканов. :) Честно - про такой мейлер даже не слышал, хотя достаточно давно тут. Расскажи, что за зверь такой, кто автор, где взял, развивается ли и все такое. Только вряд ли эта тема соответствует топику этой эхи. Где бы нынче поговорить о таком?

WBR, Oleg Sunday April 05 2015
E-Mail: omp<no-spam>omp.dp.ua

--- XStation

Oleg Pevzner написал(а) к Alexey Vissarionov в Apr 15 16:46:28 по местному времени:

Нello Alexey!

Sunday April 05 2015 12:24, you wrote to Anton Barabanov:

AV> Мнение хомячков, которые считают интернетом малое подмножество
AV> сервисов, предоставляемых этими хостами, всерьез можно не
AV> воспринимать.

Для хомячков Интернет - это вообще значок Internet Explorer'а или в лучшем случае "картинка на экране", они не знают слов таких - "сервис", "хост", "облако"... :). В лучшем случае, для них Интернет = Internet Explorer. :)

AV> Понятное дело, любой человек доверяет самому себе: даже если он сдуру
AV> что-то сделал со своей информацией, это было его решение. Но как
AV> только информация попадает к кому-то еще - вспоминаем немецкую
AV> поговорку про "что знают zwei, знает каждая schwein". Это
AV> применительно к разглашению. Вероятность искажения заметно ниже,
AV> особенно при использовании цифровой подписи, но исключить его
AV> полностью тоже нельзя. А уничтожение уже чуть ли не стало нормой - во
AV> всяком случае, публичные "облачные сервисы" от крупных контор явно
AV> пишут в договоре о своем праве в любой момент расторгнуть его с
AV> возвратом денег и уничтожением (а может быть, и разглашением) данных.
AV> Про бесплатные сервисы и говорить нечего: они открыто заявляют, что
AV> вся информация, хранящаяся у них, принадлежит им.

Самим себе доверяют достаточно неглупые люди. Большинство же, к сожалению, зная собственный уровень некомпетентности, как раз себе склонны не доверять. Именно эта категория публики чаще всего при инсталляции программ, не задумываясь, выбирает режим "Auto" везде, где только можно; режим же "Custom Installation" вызывает у них священную панику и внутреннее неприятие. Именно они по поводу, но чаще без оного толпятся на всевозможных бесплатных mail.ru или gmail.com вместо того, чтобы поднять собственный почтовый сервер и быть действительно хозяином своей почты. Эти люди ни за что не захотят иметь свое собственное облако, предпочитая далекий Amazon или еще что-нибудь в этом роде. Я не дай Бог не хочу сказать, что mail.ru, yandex или Amazon - плохие сервисы. Нет и еще раз нет, и честь и хвала тем, кто их делал и продолжает поддерживать. Вопрос в другом - в том, что далеко не всегда использование удаленных сервисов - хорошее решение. Только понимают это далеко не все, и объяснить это бывает порой чрезвычайно трудно. А надо ли объяснять? Каждый волен поступать так, как ему велит его разум и его уровень квалификации и возможностей...

AV> Поэтому да, ничего лучше собственного сервера пока нет и не
AV> предвидится, а недорогой VPS можно арендовать буквально за 100 рублей
AV> в месяц.

Не совсем однозначное решение, хотя в целом я понимаю, о чем ты, и в этом смысле, конечно, поддерживаю твою позицию. Если уж говорить совсем начистоту, то грамотная поддержка собственного сервера - далеко не дешевое и не простое во всех отношениях решение. Конечно, если ты готов к такому и хорошо понимаешь, что стоит на самом деле за словами "собственный сервер" или "собственное облако", то честь и хвала тебе и твоему сервису. Однако, к сожалению, бывают случаи форсмажорные, когда ты не в состоянии обеспечить по сугубо финансовым или организационным причинам качественное питание, полноценное копирование данных и т.п. В этом случае приходится выбирать между "не слишком надежное, но свое" и "более надежное в техническом плане, но далекое и непонятное чужое". Конечно, все зависит от задач, от конкретных условий, требований и т.п., но лично я склонен больше к "своему", ибо доверяю ему и привык быть хозяином своей информации и сервиса.

AV> Если же на собственный сервер не хватает денег, мозгов или желания -
AV> можно пользоваться чужими сервисами с соблюдением двух простых правил:
AV> 1. зашифруй файл, если не хочешь, чтобы его смотрели все жители
AV> планеты (рекомендую использовать GPG); 2. рассчитывай на срок хранения
AV> от недели до месяца.

Вот веришь, сначала написал ответ выше и лишь потом прочитал вот этот твой абзац. :) Конечно же, мы с тобой в целом мыслим в этих вопросах очень близким и похожим образом! :)

WBR, Oleg Sunday April 05 2015
E-Mail: omp<no-spam>omp.dp.ua

--- XStation

Oleg Pevzner написал(а) к Konstantin Simonov в Apr 15 17:18:00 по местному времени:

Нello Konstantin!

Sunday April 05 2015 12:37, you wrote to Semen Panevin:

KS> При нормальном использовании, когда мейлер звонит по расписанию или
KS> при появлении файлов для отправки, никакой разницы нет.

Вот тут-то и кроется большая ошибка! :) Звонок по расписанию - это задача планировщика, а не мейлера. Если мейлер выполняет несвойственные для него функции, это уже не мейлер, а нечто совершенно другое, эдакий себе гибрид. И вот такой гибрид и таит
в себе все классические проблемы, характерные для него.

WBR, Oleg Sunday April 05 2015
E-Mail: omp<no-spam>omp.dp.ua

--- XStation

Vladimir Bakhvaloff написал(а) к Oleg Pevzner в Apr 15 17:51:59 по местному времени:

> [НTTP://bakh.spb.ru] [EMail: bob#bakh.spb.ru] [ICQ:1608235]
Му!.. Мяу!.. Тьфу... Привет, Oleg!..

Отвечая на письмо Oleg Pevzner => Konstantin Simonov [Вс 05 Апр 15]:

KS>> популярным редактором. Но мейлер у меня почему-то гуевый
KS>> Trapgate, что в Windows удобней, чем консольный Binkd.
OP> Каждый имеет право на собственных тараканов. :) Честно - про такой
OP> мейлер даже не слышал,

Клон аргусов/радиусов/таурусов, не соблюдающий лицензионного соглашения...

Да и хватит пока... Vladimir.

> [ 3D Professional Team | Argus Team ]
Windows 7 Ultimate x86 [version 6.1.7601] Service Pack 1
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20130111 (WinNT 6.1.7601-SP1 iF6M15)