02 августа в истории Фидо

Sergey Kaluzhskiy написал(а) к Egor Glukhov в Aug 22 14:41:33 по местному времени:

Нello, Egor Glukhov.
On 16.08.2022 12:18 you wrote:

SM>>> Вовсе нет. Я уже не говорю о том, что требуется дополнительная
SM>>> настройка телефона, которая часто спрятана в неочевидном месте.
SK>> Тут уже проблема в том, что хотдог - старый софт. А андроид с тех
SK>> по изменился, добавились новые энергосберегающие свистелки и
SK>> перделки. В результате после установки хотдога необходимо в
SK>> настройках для него и фидонет провайдера отключать "оптимизацию".
SK>> Иначе он не может запустить провайдер. Если бы хотдог
SK>> развивался, то это все работало бы без необходимости таких плясок
SK>> с бубном...
EG> Или не работало бы. Новые энергосберегающие свистоперделки
EG> подразумевают прибитие работающего в фоне софта когда угодно.
EG> Выполнять в фоне говнокод и жрать батарею можно только Гуглу. :)

Там проблема в том, что редактор - отдельная софтина, а мейлер/тоссер - отдельная (Позитурин же еще отдельно продавал мейлер/тоссер для RSS). И в результате этих андроидных оптимизаций редактор не может запустить тоссер. Но в принципе ничего не мешало бы выпустить чисто фидошную сборку "всё в одном", которую бы система не прибивала, пока оно на экране. А если нужен забор почты по расписанию, то реализовать это в виде андроидного сервиса, который мог бы запускаться в фоне.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Rinat H. Sadretdinow в Aug 22 19:16:22 по местному времени:

Нello, Rinat Н. Sadretdinow.
On 16.08.2022 09:24 you wrote:

RS>>>>> Мне лень искать где ты в числе прочих яро защищал Хотдог и
RS>>>>> уверял что он в чём-то даже лечше чем GoldEd.
AM>>>> В чем то - да, лучше.
RS>>> Ни в чём он не лучше. Ни в чём.
AM>> Лучше. Хотя бы в отсутствии дурацких конфигов.
RS> Уже в этом он хуже. И конфиги не "дурацкие", а нормальные и
RS> человекочитаемые. По которым сразу видно что, как и где, а не надо
RS> "интуитивно" догадываться что сделает нажатие вон того и вот
RS> этого.

Даже когда конфиги на русском - читать эти километровые простыни задолбаешься. А если они ещё и на иностранном... :((

А тут не надо догадываться - тут тоже все написано. Но тут не надо скроллить и скроллить длинный текст в поисках чего-то (особенно классно, когда искомого там нет ;) - тут все наглядно, на одном экране

AM>> И в отсутствии необходимости помнить, когда надо нажать
AM>> Ctrl-Shift-X, a когда Ctrl-Alt-W (комбинации назвал "от балды").
RS> Во-первых, в GoldEd такого нет, эти комбинации больше на emacs
RS> похожи, а во-вторых, это запоминается на мышечном уровне уже через
RS> пять, ну десять минут и делается автоматом в отличии от вызова
RS> меню, скрола его вверх-вниз для выискивания чего-то чего нужно в
RS> данный момент и после нажатия пальцем в мизерные строчки, рискуя
RS> промахнуться и нажать не туда.

В меню ничего не надо запоминать - это его плюс.

Второй плюс gui в том, что даже в меню лазить приходится редко - все часто используемые функции вынесены на панель инструментов - и это будет всегда на глазах и доступно одним нажатием. Которая, к тому же, настраиваемая - ты можешь убрать из нее то, что тебе не нужно и/или добавить то, что не предусмотрел программист.

AM>>>> Возможность воспользоваться мобильным приложением там, где нет
AM>>>> под рукой десктопа - это удобство.
RS>>> Это как раз фича.
AM>> Фича - это когда в программе появляется какая то дополнительная,
AM>> не основная возможность. У хотдога же мобильность - это не фича,
AM>> а основное его отличие от десктопных программ.
RS> Это именно фича (свойство). Как и у всех мобильных программ. А
RS> никакое не удобство.

Тогда объясни, что ты понимаешь под словом "удобство"

RS>>> Потому что называть вынужденные пляски вприсядку для того чтобы
RS>>> была мобильность удобством... Это нонсенс какой-то.
AM>> Никаких плясок нет. Просто запускаешь и пользуешься.
RS> Просто запускаешь и начинаешь молиться всем известным богам чтобы
RS> получилось без ошибок.

Это ты сказал про текстовой конфиг

RS>>>>> Ну можно и через `cat` письма набирать (ЕВПОЧЯ), лишь чуть
RS>>>>> сложнее будет чем через Хотдог.
AM>>>> Через Хотдог письма набираются точно так же, как через
AM>>>> Голдед.
RS>>> Неа. Через задницу там набирается
AM>> Нормально набирается. Точно так же, как и везде - нажимаем
AM>> пальцем алфавитно-цифровых кнопок.
RS> "Нажатие палцем алфавитно-цифровых кнопок" это не нормально, это
RS> ущербно. А

Ок, значится так и запишем: клавиатуры - это ущербно, тем более удобна консоль - которая может работать только с ущербной клавиатурой.

Ну видишь, до тебя уже начинает доходить ;) Ты сам уже начинаешь высказываться в пользу gui

RS> ущербность вызвана как раз отсутствием нормальной клавиатуры.
RS> Что в свою очеред взвано мобильностью. Поэтому мы получаем
RS> мобильность, но теряем удобство.

Чем ненормальна клавиатура QWERTY/ЙЦУКЕН??? Какая клавиатура тебе нужна?

AM>>>> Ещё проще через Хотдог общаться с ареафиксами
RS>>> Да ну?
AM>> Да. Тебе не надо помнить пароли (имена,адреса и явки ;), не надо
AM>> создавать руками письма.
RS> Ой ли?

Да. Об этом было написано ниже. Ты просто работаешь с отображенным на экране списком эх, а всю остальную работу делает Хотдог сам

AM>> Для отписки/подаиски просто нажимаешь Меню -> Маnager
AM>> subscription -> и снимаешь или ставишь "галочки" у
AM>> соответствующих эх. Для создания новой эхи подписки все то же
AM>> самое, только в поле ввода вводишь название будущей эхи.
RS> А откуда я узнАю название будущей эхи, не получив предварительно
RS> %list у аплинка?

А зачем тебе %list? Получив %list от аплинка ты не узнаешь название будущей эхи, которую хочешь создать.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Rinat H. Sadretdinow в Aug 22 19:16:54 по местному времени:

Нello, Rinat Н. Sadretdinow.
On 16.08.2022 09:33 you wrote:

AM>> У меня очень долго на узле был "человеческий" софт, но я и тогда
AM>> старался уйти от конфигов. От части это удалось с мэйлером
AM>> (Аргус/Радиус) и редактором (Таймыр).
RS> Тут ничего не скажу, не видел ни первое, ни второе.

Мазохист


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Rinat H. Sadretdinow в Aug 22 19:17:52 по местному времени:

Нello, Rinat Н. Sadretdinow.
On 16.08.2022 09:34 you wrote:

DK>>>> Везет тебе, я больше половины его фунций и меню так до сих пор
DK>>>> и не понял, как настраивать и как с ними работать.
AM>> Отсутствие какой-либо документации, даже простого встроенного
AM>> хелпа - это, конечно, большая недоделка Позитурина.
RS> Если бы там было хоть чуть более интуитивно, то можно было бы
RS> обойтись и без документации.

Там как раз все достаточно интуитивно - поэтому я и могу пользоваться им безо всякой документации


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Stas Mishchenkov в Aug 22 19:22:54 по местному времени:

Нello, Stas Mishchenkov.
On 16.08.2022 11:11 you wrote:

RS>>> мышам и приходится плакать, но продолжать есть кактус. А чтобы
RS>>> было не так обидно, то мыши занимаются медитацией,
RS>>> самоубеждением и читают мантры всем вокруг: "Да вы что! Очень
RS>>> даже удобно!"
AM>> "очень даже" - кто говорит? Удобство хотдога только в его
AM>> мобильности и в простоте настройки.
SM> С этим я бы тоже поспорил. Только мобильность.

Базовая настройка Хотдога - это введение своего имени и адреса, адреса, ip и пароля аплинка в соответствующие поля, размещенные на одном экране.

Надо загнать человека в твит? Меню -> Scoring -> Author -> Ban

Ну и т.д. и т.п. Что может быть проще?

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Stas Mishchenkov в Aug 22 19:25:17 по местному времени:

Нello, Stas Mishchenkov.
On 16.08.2022 11:20 you wrote:

AM>> Ещё проще через Хотдог общаться с ареафиксами
SM> Тоже очень спорный вопрос.

Меню -> Manager subscription и ставь/снимай галочки на нужных/ненужных эхах. Что может быть проще? Даже пароль вспоминать и вписывать каждый раз не надо.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Egor Glukhov написал(а) к Sergey Kaluzhskiy в Aug 22 19:27:11 по местному времени:

Sergey,

16 Aug 22 14:41, you wrote to me:

SK>>> Тут уже проблема в том, что хотдог - старый софт. А андроид с тех
SK>>> по изменился, добавились новые энергосберегающие свистелки и
SK>>> перделки. В результате после установки хотдога необходимо в
SK>>> настройках для него и фидонет провайдера отключать "оптимизацию".
SK>>> Иначе он не может запустить провайдер. Если бы хотдог
SK>>> развивался, то это все работало бы без необходимости таких плясок
SK>>> с бубном...
EG>> Или не работало бы. Новые энергосберегающие свистоперделки
EG>> подразумевают прибитие работающего в фоне софта когда угодно.
EG>> Выполнять в фоне говнокод и жрать батарею можно только Гуглу. :)
SK> Там проблема в том, что редактор - отдельная софтина, а мейлер/тоссер -
SK> отдельная (Позитурин же еще отдельно продавал мейлер/тоссер для RSS).

Для NNTP, насколько я помню.

SK> И в результате этих андроидных оптимизаций редактор не может запустить
SK> тоссер. Но в принципе ничего не мешало бы выпустить чисто фидошную
SK> сборку "всё в одном", которую бы система не прибивала, пока оно на
SK> экране.

Ждать поллинга (на хреновом мобильном интернете), потом тоссинга, и всё это время держать приложение на экране - такое себе.

SK> А если нужен забор почты по расписанию, то реализовать это в виде
SK> андроидного сервиса, который мог бы запускаться в фоне.

Если ты считаешь, что вынести фоновое выполнение в сервис достаточно, чтобы система его не стопнула - у тебя устаревшие сведения насчёт энергосберегающих свистоперделок.

Егор Глухов
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707

Andrei Mihailov написал(а) к Sergey Kaluzhskiy в Aug 22 19:41:48 по местному времени:

Нello, Sergey Kaluzhskiy.
On 16.08.2022 11:47 you wrote:

RS>>>> Ни в чём он не лучше. Ни в чём.
AM>>> Лучше. Хотя бы в отсутствии дурацких конфигов.
RS>> Уже в этом он хуже. И конфиги не "дурацкие", а нормальные и
RS>> человекочитаемые. По которым сразу видно что, как и где, а не
RS>> надо "интуитивно" догадываться что сделает нажатие вон того и
RS>> вот этого.
SK> Вот в чем преимущество текстовых конфигов - что их можно
SK> забэкапить. Или вообще хранить в системе контроля версий, где
SK> сразу видно, что поменялось. В хотдоге с этим, конечно, проблема,
SK> хотя спасает бэкап средствами самого хотдога или средствами
SK> телефона.

Так и в Голдеде и тоссерах бэкап не делается сам по себе - нужно пользоваться средствами оси или сторонними программами.

А "системой контроля версий" я не пользовался и до хотдога... Меня за это надо экскоммуницировать? ;)

SK> Правда, справедливости говоря, тут все равно не доделано. Потому
SK> что мало подписаться, желательно еще бы получить хоть немного
SK> последних сообщений. Поэтому после того как менеджер подписки
SK> сформирует исходящее письмо, приходится в него заходить, и
SK> добавлять %rescan. Но хотя бы письмо вручную формировать не нужно
SK> и вспоминать пароль...

Вот как то ни разу в жизни не пользовался ресканом. Вернее, в самом начале своего фидошничества пару раз попробовал - не сработало (у аплинков эхи в пассфру были) и забил на эту фичу навсегда.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Egor Glukhov в Aug 22 19:43:44 по местному времени:

Нello, Egor Glukhov.
On 16.08.2022 12:18 you wrote:

AM>>>> Реально проще традиционного фидошного софта.
SM>>> Вовсе нет. Я уже не говорю о том, что требуется дополнительная
SM>>> настройка телефона, которая часто спрятана в неочевидном месте.
SK>> Тут уже проблема в том, что хотдог - старый софт. А андроид с тех
SK>> по изменился, добавились новые энергосберегающие свистелки и
SK>> перделки. В результате после установки хотдога необходимо в
SK>> настройках для него и фидонет провайдера отключать "оптимизацию".
SK>> Иначе он не может запустить провайдер. Если бы хотдог
SK>> развивался, то это все работало бы без необходимости таких плясок
SK>> с бубном...
EG> Или не работало бы. Новые энергосберегающие свистоперделки
EG> подразумевают прибитие работающего в фоне софта когда угодно.
EG> Выполнять в фоне говнокод и жрать батарею можно только Гуглу. :)

По утверждениям Позитурина, у хотдога тоже говнокод ;) По крайней мере именно стыдом показывать свой говнокод Позитурин мотивировал отказ предоставить исходники Хотдога желающим его развивать

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Nil A написал(а) к Andrei Mihailov в Aug 22 20:09:58 по местному времени:

Нello, Andrei!

Tuesday August 16 2022 19:43, from Andrei Mihailov -> Egor Glukhov:

AM> По утверждениям Позитурина, у хотдога тоже говнокод ;) По крайней мере
AM> именно стыдом показывать свой говнокод Позитурин мотивировал отказ
AM> предоставить исходники Хотдога желающим его развивать

Есть ещё мнение, что там не всё гладко с лицензиями и копирайтами того кода, что там (пере)использовано. Раскрытие исходников может показать, что так делать было нельзя. При этом качество (говно)кода тоже может служить предлогом не показывать изнанку, а остаться в памяти всех как герой.

Best Regards, Nil
--- GoldED+/LNX 1.1.5