Энергетики

Alexander Hohryakov написал(а) к Nickita A Startcev в Mar 17 20:37:30 по местному времени:

Здpавствуй, Nickita!

Суббота 18 Марта 2017 15:44, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5030/777.319+58cd2bd4:

AН>>>>> просадку при втыкании утюга ?? Удельное сопротивление меди -
AН>>>>> 0.017 Ом*мм^2/м. Сечение 2.5 мм^2, сопротивление 3.5 Ом, длина
AН>>>>> - ? Задача для седьмого класса, ответ - о-о-о-чень дальняя
AН>>>>> розетка.
AM>>>> 215 м

NS>>> и еще пополам поделить, ибо туда и обратно ток по проводу.
NS>>> а 108м в большой квартире натянуть можно, хоть и сложно.

AН>> По предыдущей версии было 10 метров, на порядок меньше :-)

NS> по предыдущей версии табличку неправильную подсунул? :)
NS> с опечаткой в сечении провода? :)

А заднее твоё слово какое? Очень уж много вариантов в одной отдельно взятой эхоконференции :-)

С уважением - Alexander
--- -

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 17 12:43:04 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 18 Марта 2017 10:21, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5080/102.156+58ccc7c7:

AН>>>>>>> ставят дорогие батареи конденсаторов параллельно
AН>>>>>>> двигателям.
IS>>>>>> Ну конденсаторные батареи давно эксплуатаируют.
AН>>>>> А другого способа уменьшить мощность и не придумали.
IS>>>> Сейчас в быту реактивная составляющая имеет емкостную сторону
IS>>>> - такое наоборот, движками надо компенсировать, по идее. :)
AН>>> Если ты о лампочках, то они мелкие. Один только индуктивный
AН>>> холодильник жрёт столько, что ослепнешь от такого яркого света
AН>>> :-)
IS>> Бытовая техника уровня компа, телевизора и прочей мелочи сейчас
IS>> вагон. Комп один в полкиловата уже не редкость.
AН> Комп же не ёмкостной.

Даже в моей Искре БП был не трансформаторный..

IS>>>>>> займутся? Вон, газовики уже не с мочалкой и мылом ходют..
AН>>>>> Это ж коэффициент мощности, а не мощность, его меряют на
AН>>>>> заводе-изготовителе. Превысит норматив - не разрешат выпуск
AН>>>>> девайса.
IS>>>> Все китайцы его соблюдут?
AН>>> Куда они денутся? Железные дроссели в комповых БП помнишь?
IS>> В игровых самосборных компах? Да. В компах подешевше - фига.
AН> В России не требуют - из Китая и не везут.

Вот ты сам уже отвечаешь на свои вопросы. Толи ещё будет. :)

AН>>> А в Израиле, Дима Орлов рассказывал, и люминесцентные бытовые
AН>>> лампы поярче - только с PFC.
IS>> Но местный народ любит подешевле. Не я один лампочки разбирал:
IS>> ПФЦ - нет.
AН> Пока российские законы не требуют цорректоров.

ЧТД.

IS>>>>>>>> Впрочем оплате подлежит активный ток, но проводку
IS>>>>>>>> расчитывать приходится исходя из полного.
AН>>>>>>> Шост жаловался, что у него дома от синуса отрезаны верхушки.
IS>>>>>> А вот лень скоп в сеть пихать. На работе, старой, тыкал. На
IS>>>>>> выход трансформаторов. Ну не идеальна синусоида и что в этом
IS>>>>>> такого.
AН>>>>> На работе нагрузка другая: ни телевизоров, ни компов.
IS>>>> Смотря какая работа. Даже не обязательно офис.
AН>>> Я ж помню, где ты работал, не в офисе. Срезанная верхушка -
AН>>> пониженное анодное напряжение, аудиофил огорчался.
IS>> Наше здание стояло отдельно от цеха, мы вообще сидели на одном
IS>> щитке с медиками этажом выше, кои запитаны отдельно от всех в
IS>> здании и статусом выше - вместе с котельной их не отключали.
IS>> Освещение от общего щитка здания.
AН> Кстати, синусоида сплющивается и из-за перегруженных трансформаторов.
AН> Это я тоже видывал.

Нынче форма тока и напряжения не так уж и важна многим потребителям.

IS>>>>>>>> [Лишнее съедено]
IS>>>>>>>> напряжения в 220В даст ток 55А - явно недостаточно для
IS>>>>>>>> срабатывания 63А защиты. Т.е. земля может быть и меньше, но
IS>>>>>>>> никто этого не гарантирует.
AН>>>>>>> Тут я начинаю терять веру в человечество.
IS>>>>>> Моя лень.
AН>>>>> Что лень??
IS>>>> Замечать ляпы.
AН>>> Я тоже заметил не нарочно. Оно само.
IS>> Это у тебя в крови. ;)
AН> Электричество - штука опасная, ошибки обходятся дорого; поневоле
AН> осторожность вырабатывается.

До сих пор боюсь работ под напряжением без отключения оного. В станках было проще, я контролировал всё.

AН>>>>>>> Удельное сопротивление меди - 0.017 Ом*мм^2/м. Сечение 2.5
AН>>>>>>> мм^2, сопротивление 3.5 Ом, длина - ? Задача для седьмого
AН>>>>>>> класса, ответ - о-о-о-чень дальняя розетка.
IS>>>>>> Это если медь. :)
AН>>>>> Алюминий - 0.027, в полтора раза больше.
IS>>>> У меня половина проводки люминь.
AН>>> Это по каждой половине отдельно надо считать, два лишних
AН>>> помножения и одно сложение :-)
IS>> Учитывая что одна скрутка уже воняла - расчёт будет неточным
IS>> наверняка. Проще на глазок прикинуть и загрубить на худший
IS>> вариант.
AН> Воняющие скрутки подлежат не расчёту, а ремонту :-)

Вечером и было исправлено.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Прежде чем о чем-то мечтать - подумай, а вдруг сбудется.

Igor Suslyakov написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 17 12:49:06 по местному времени:

Здpавствуй, Cheslav!

Суббота 18 Марта 2017 09:08, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:6078/80+58ccdd7b:


IS>>>> В присутствии участкового уже вполне облекается в офицальную
IS>>>> форму. А так да, они тоже подневольны. Однако я бы просто все
IS>>>> токопроводящие элементы соединил бы между собой.
CO>>> Стояк из ППР, от мойки хреначил в полный рост. Что там ещё
CO>>> соединять? А, пол деревянный с линолеумом.
IS>> Любые металлические части в санузле должны быть соединены друг с
IS>> другом электрически. Всё.
CO> А, я понял...

CO> Мойка - это кухня, а в ванной - умывальник.

CO> На кухне ничего металлического нет - плита стояла через стол от
CO> мойки, канализация пластиковая. :)

На кухне мог прислониться к холодильнику.. Вот с газом беда. Там наоборот изолирующие вставки ставят. Т.е. газовые трубы не трогать! Как такое требование сочетается с современными плитами с поджигом, подсветками и двигателем гриля - для меня загадка. А так требование то же: все железки на кухне, на растоянии вытянутой руки, желательно электрически соединить друг с другом.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Мама, не топи меня, я не брал твой рубль-буль-буль-буль.

Igor Suslyakov написал(а) к Nickita A Startcev в Mar 17 19:29:14 по местному времени:

Здpавствуй, Nickita!

Суббота 18 Марта 2017 15:46, ты писал(а) Alexander Нohryakov, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5030/777.319+58cd2c8a:

AН>>>>>>>> Исправный ТЭН имеет утечку.
NS>>>>>>> интересно, что там в технологии такое кривое, что изоляция
NS>>>>>>> нагревателя от корпуса в тэне такая порнушная?
AН>>>>>> Зато она выдерживает высокие температуры, умеет запихиваеться
AН>>>>>> между нагревателем и трубкой, да и не такая уж порнушная:
AН>>>>>> длина спирали велика,
NS>>>>> в компактифицированном виде - порядка метра
AН>>>> В каком??
NS>>> в скрученном, чтоб в тэн поместилось.
AН>> В скрученном неинтересно: межвитковое пространство должно быть
AН>> плотно заполнено теплопроводной изоляцией ради неперегрева
AН>> нихрома.
NS> в нихромовом ТЭНе он уже скрученный, изолировать можно уже спираль.

NS> и да, где такой говёный изолятор берут?
NS> или его сушить забывают?

Само из воздуха насосёт. Достаточно хранить где попало. Да и не только.

AН>>>> От торшерного провода не требуют, чтобы он был термостойким,
AН>>>> теплопроводным, при этом впихуемым в трубку и при всех этих
AН>>>> достоинствах еще и не запредельно дорогим.
NS>>> от него требуют чтоб током не било, а от ТЭНа почти не требуют
NS>>> такого - допускают чтоб тэном слегка убивало. так?
AН>> Ага. 0.75 мА - на грани ощущаемости.

AН>>>>>> По ГОСТу допускается
AН>>>>>> 0.75 мА на 1 кВт мощности. 300 кОм, почему бы и нет, если
AН>>>>>> более высокоомная дороже?
NS>>>>> а про провод от розетки до утюга что ГОСТ говорит на тему
NS>>>>> гигаом?
AН>>>> Не знаю. Вероятно, об утечке говорят применительно к утюгу в
AН>>>> сборе, а не к проводу отдельно: чаще таки прикасаются к утюгу, а
AН>>>> не к его проводу. Даже помимо своей воли.
NS>>> для утюга в сборе норма есть?
AН>> Те же самые 0.75 мА по тому же самому ГОСТу: утюг тоже ТЭН,
NS> а для торшеров всяких - тоже 0.75 мА?

У торшера нагреватель с вакумым изолятором. :)

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- В ногах правды нет. Но правды нет и выше.

Igor Suslyakov написал(а) к Nickita A Startcev в Mar 17 19:31:32 по местному времени:

Здpавствуй, Nickita!

Суббота 18 Марта 2017 15:53, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5030/777.319+58cd2e4a:


IS>> А есть у меня такой "тройник" и на 5 розеток рядом, достаточно
IS>> компактный. Тебе бы понравился. Тоже в Ленте бывает.
IS>> Или Медиамаркете - не помню.
NS> не. такой, к сожалению, не видел.

Тебе пригодилось бы больше. Две нагрузки у тебя постоянно, но может ведь быть и больше? Нагреватель, компрессор, освещение.. Что ещё забыл? Автокормилка?

IS>>>> в которую мощную просто не воткнуть - и спрос на автоматы в 1А и
IS>>>> 2А сразу бы возрос бы. А я ведь помню автоматы и на 0.6А...

IS>> Но я бы хотел именно розетки, которые смог бы защитить отдельно
IS>> или дополнительно.
NS> кстати, у меня в аквариуме 1 раз 1 грелку пробило на корпус.
NS> очень неприятно было коснуться коленом батареи, а рукой воды.
NS> причем, пробило с самого края спирали - долго искал, какой именно из
NS> погружных приборов козлит - вилки симметричные, козлит не всегда.

Вчера купил 830 за 228р.. Даже не у китайцев. Намёк понятен?

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Жить хорошо, а умереть придется.

Igor Suslyakov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Mar 17 19:35:04 по местному времени:

Здpавствуй, Gennadij!

Суббота 18 Марта 2017 17:44, ты писал(а) Nickita A Startcev, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5036/26+58cd480f:

NS>> кстати, у меня в аквариуме 1 раз 1 грелку пробило на корпус.
NS>> очень неприятно было коснуться коленом батареи, а рукой воды.
NS>> причем, пробило с самого края спирали - долго искал, какой именно
NS>> из погружных приборов козлит - вилки симметричные, козлит не
NS>> всегда.
GP> У меня в магазине однажды обогреватель раскололся и вся стойка с
GP> аквариумами оказалась под напряжением. Меня ипануло конкретно так, а
GP> рыбам пофиг, поведение никак не изменилось.

Бедные вороны, которые садятся на провод под напряжением до 110кВ... ;-)

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Если моя память мне ни с кем не изменяет, то я вспомню...

Cheslav Osanadze написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 17 19:34:50 по местному времени:

Привет Igor!

18 Мар 17 12:43, Igor Suslyakov -> Alexander Нohryakov:

AН>>>>>> Что лень??
IS>>>>> Замечать ляпы.
AН>>>> Я тоже заметил не нарочно. Оно само.
IS>>> Это у тебя в крови. ;)
AН>> Электричество - штука опасная, ошибки обходятся дорого; поневоле
AН>> осторожность вырабатывается.

IS> До сих пор боюсь работ под напряжением без отключения оного. В
IS> станках было проще, я контролировал всё.

По сути - та же байда. Ты же не менял шестерни на ходу.:)


Cheslav.



... Ремонт невозможно закончить, его можно только прекратить.
--- ...

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 17 22:14:42 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Суббота 18 Марта 2017 12:43, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/545.35+58ccf3f8:

AН>>>>>>>> ставят дорогие батареи конденсаторов параллельно
AН>>>>>>>> двигателям.
IS>>>>>>> Ну конденсаторные батареи давно эксплуатаируют.
AН>>>>>> А другого способа уменьшить мощность и не придумали.
IS>>>>> Сейчас в быту реактивная составляющая имеет емкостную сторону
IS>>>>> - такое наоборот, движками надо компенсировать, по идее. :)
AН>>>> Если ты о лампочках, то они мелкие. Один только индуктивный
AН>>>> холодильник жрёт столько, что ослепнешь от такого яркого света
AН>>>> :-)
IS>>> Бытовая техника уровня компа, телевизора и прочей мелочи сейчас
IS>>> вагон. Комп один в полкиловата уже не редкость.
AН>> Комп же не ёмкостной.

IS> Даже в моей Искре БП был не трансформаторный..

Но не ёмкостной же.

IS>>>>>>> займутся? Вон, газовики уже не с мочалкой и мылом ходют..
AН>>>>>> Это ж коэффициент мощности, а не мощность, его меряют на
AН>>>>>> заводе-изготовителе. Превысит норматив - не разрешат выпуск
AН>>>>>> девайса.
IS>>>>> Все китайцы его соблюдут?
AН>>>> Куда они денутся? Железные дроссели в комповых БП помнишь?
IS>>> В игровых самосборных компах? Да. В компах подешевше - фига.
AН>> В России не требуют - из Китая и не везут.

IS> Вот ты сам уже отвечаешь на свои вопросы. Толи ещё будет. :)

На какие ???

AН>>>> А в Израиле, Дима Орлов рассказывал, и люминесцентные бытовые
AН>>>> лампы поярче - только с PFC.
IS>>> Но местный народ любит подешевле. Не я один лампочки разбирал:
IS>>> ПФЦ - нет.
AН>> Пока российские законы не требуют цорректоров.

IS> ЧТД.

Кто ж спорил? Пока не требуют, потихоньку к этому дело придёт. Михаил Белоусов ещё года три назад разрабатывал БП с корректором. Не помню подробностей, но дело было в России.

IS>>>>>>>>> Впрочем оплате подлежит активный ток, но проводку
IS>>>>>>>>> расчитывать приходится исходя из полного.
AН>>>>>>>> Шост жаловался, что у него дома от синуса отрезаны
AН>>>>>>>> верхушки.
IS>>>>>>> А вот лень скоп в сеть пихать. На работе, старой, тыкал. На
IS>>>>>>> выход трансформаторов. Ну не идеальна синусоида и что в этом
IS>>>>>>> такого.
AН>>>>>> На работе нагрузка другая: ни телевизоров, ни компов.
IS>>>>> Смотря какая работа. Даже не обязательно офис.
AН>>>> Я ж помню, где ты работал, не в офисе. Срезанная верхушка -
AН>>>> пониженное анодное напряжение, аудиофил огорчался.
IS>>> Наше здание стояло отдельно от цеха, мы вообще сидели на одном
IS>>> щитке с медиками этажом выше, кои запитаны отдельно от всех в
IS>>> здании и статусом выше - вместе с котельной их не отключали.
IS>>> Освещение от общего щитка здания.
AН>> Кстати, синусоида сплющивается и из-за перегруженных
AН>> трансформаторов. Это я тоже видывал.

IS> Нынче форма тока и напряжения не так уж и важна многим потребителям.

Транс в "огранке" - это потери. Да и любые искажения синусоиды.

IS>>>>>>>>> [Лишнее съедено]
IS>>>>>>>>> напряжения в 220В даст ток 55А - явно недостаточно для
IS>>>>>>>>> срабатывания 63А защиты. Т.е. земля может быть и меньше,
IS>>>>>>>>> но никто этого не гарантирует.
AН>>>>>>>> Тут я начинаю терять веру в человечество.
IS>>>>>>> Моя лень.
AН>>>>>> Что лень??
IS>>>>> Замечать ляпы.
AН>>>> Я тоже заметил не нарочно. Оно само.
IS>>> Это у тебя в крови. ;)
AН>> Электричество - штука опасная, ошибки обходятся дорого; поневоле
AН>> осторожность вырабатывается.

IS> До сих пор боюсь работ под напряжением без отключения оного. В
IS> станках было проще, я контролировал всё.

Мы с одноклассником после девятого класса проходили практику в школе под руководством учителя физики (кличка - Рунге). Меняли лампочки в спортзале, заодно восстанавливали контакт в патронах. Проводка алюминиевая, винт ослаб - контак пропал по всему ряду лампочек, зачищали поверхности, подтягивали винтики. А потолок в спортзале высокий, щиток далеко, бегать к нему лень. Работали под напряжением. Умные книжки по ТБ оба успели прочитать, знали, что двух проводов одновременно лучше не касаться, а остальное - ловкость рук и адреналин. Хорошо, оба дурака живы-здоровы, а так бы могли бы кувыркнуться со стремянки...

С тех пор я под напряжением работаю спокойно, но очень осторожно, без нужды не полезу.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 17 22:42:50 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Суббота 18 Марта 2017 19:29, ты писал(а) Nickita A Startcev, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/545.35+58cd52ac:


NS>> и да, где такой говёный изолятор берут?
NS>> или его сушить забывают?

IS> Само из воздуха насосёт. Достаточно хранить где попало. Да и не
IS> только.

Допустимые токи утечки холодного и горячего ТЭНов различаются раза в два.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 17 22:47:04 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Суббота 18 Марта 2017 19:35, ты писал(а) Gennadij Pastuhov, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/545.35+58cd53dd:

NS>>> кстати, у меня в аквариуме 1 раз 1 грелку пробило на корпус.
NS>>> очень неприятно было коснуться коленом батареи, а рукой воды.
NS>>> причем, пробило с самого края спирали - долго искал, какой
NS>>> именно из погружных приборов козлит - вилки симметричные, козлит
NS>>> не всегда.
GP>> У меня в магазине однажды обогреватель раскололся и вся стойка с
GP>> аквариумами оказалась под напряжением. Меня ипануло конкретно
GP>> так, а рыбам пофиг, поведение никак не изменилось.

IS> Бедные вороны, которые садятся на провод под напряжением до 110кВ...
IS> ;-)

У них от такого напряжения перья дыбом не встают? :-)

С уважением - Alexander
--- -