Как в СССР машины покупали

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Oct 23 02:17:35 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 07.10.2023 09:47 you wrote:

AM>>>> не сложилась она лишь по причине тупорылости директора завода,
AM>>>> но это уже совмем другая история.
BP>>> Директор завода не захотел отдавать заводской коллектив в прямое
BP>>> колониальное рабство?
AM>> Он предпочел продать оборудование на металлолом, коллектив
AM>> разогнать нахрен, а помещения цехов сдать своим кумовьям в аренду
AM>> под склады для предпродажного хранения импортных товаров
BP> Судя по тогдашнему состоянию и ассортименту продукции макаронников
BP> из "Оливетти", то же самое произошло бы и в результате
BP> "инвестирования", только немного позже. Макаронники не потянули бы
BP> завод с 8000 персонала, на котором только администрация занимала
BP> два 12-этажных корпуса, и сами бы начали всё продавать с молотка.
BP> Походу, директор был не тупорылый, а прозорливый.

Там речь шла об аренде не всего завода, а одного его цеха. Одного из немногих, к тому времени еще сохранившихся.

BP>>>>> Только этот размах был слишком затратным и негибким. Потому
BP>>>>> что на каждом советском заводе почему-то старались делать все
BP>>>>> необходимые детали по максимуму у себя.
AM>>>> Увы, нет. Именно наличие широкой межзаводской кооперации в СССР
AM>>>> и погубило экономики постсоветских государств.
BP>>> Я неправильно выразился - кооперация, конечно, была. Но
BP>>> специфическая. Внутри одного ведомства - широкая кооперация.
BP>>> Внутри одного НПО - вообще разделение обязанностей, головное
BP>>> предприятие проектирует, другие только работают по готовым
BP>>> чертежам. А между ведомствами - барьеры. И ещё какие! Как мы все
BP>>> знаем при плановом хозяйстве в СССР конкуренции не было от слова
BP>>> совсем.
AM>> Была. Да, не во всем, например, у чиновников и партфункционеров
AM>> выбора не было - в зависимости от ранга им полагалась либо
AM>> "Волга", либо "Чайка", либо "ЗиЛ". Но простой потребитель сам мог
AM>> выбирать на свой вкус и "карман" "Запорожец", "Москвич", "Иж" или
AM>> "Жигули". И так во всем: одновремено производились десятки
AM>> моделей телевизоров, магнитофонов, несколько моделей стиральных
AM>> машин, компьютеров и т.д. и т.п.
BP> Всё это производилось по утверждённым планам, а не в режиме
BP> рыночной конкуренции по результатам продажи.

Но приходя в телемагазин, я мог выбрать, что покупать - Альфу, Горизонт, Рубин, Чайку или Рекорд. Так разве ж это не конкуренция?

AM>> Конкуренция была и в гражданской авиации (Як-40 vs Ан-24, Як-42
AM>> vs Ту-134, Ту-154 vs Ил-86, Ил-76 vs Ан-12),
BP> Какая к шутам конкуренция, если решение о начале разработки любой
BP> модели самолёта принималась постановлением правительства СССР. И
BP> потом, ты просто сочиняешь. Як-42 разрабатывался на замену Ту-134.

Но реально производился и летал одновременно с ним - Ту-134 производился до 1989 года, а Як-42 - с 1977 года.

BP> Грузоподъёмность Ил-76 в три раза больше, чем Ан-12, какая нафиг
BP> конкуренция?

Так ведь не всегда нужна большая грузоподъемность

AM>> и даже в оборонке - например, выпускавшиеся одновременно на
AM>> разных заводах (и разработанные разными КБ) Т-64, Т-72 и Т-80.
BP> А вот этот зоопарк в ВПК - результат не конкуренции, а
BP> лоббирования. Такое же бешеное лоббирование в партийной верхушке
BP> привело к безобразному разнобою в типах и моделях советских
BP> кораблей.

Кстати, он и сейчас наблюдается в России

BP>>> Но нужно сказать про межведомственные барьеры, справедливости
BP>>> для они своей высотй были таковы, что самые заклятые конкуренты
BP>>> на загнивающем западе были друзьями не разлей вода, по сравнению
BP>>> с нашими сотрудниками из различных ведомств. Прикинте только,
BP>>> что самый дорогой завод по производству МПП (многослойная
BP>>> печатная плата) в составе МРП (минрадиопром) стоил 70 миллионов
BP>>> долларов, при задаче этого министерства обеспечитвать массовый
BP>>> выпуск ВТ и радиоэлектроники, а вот МЭП (министерство
BP>>> Электронной промышлиности) в задачу которого микросхемы с
BP>>> транзисторами делать было задуманно, под свои нужды и проект
BP>>> Электроника СС БИС, закупил самый дорогой в Союзе завод для
BP>>> выпуска МПП за СТО МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ чтоб не обращаться на
BP>>> заводы в другие министерства, чтоб для себя любимих немножечка
BP>>> платок делать. Вот оно отсутствие конкуренции в деле!
AM>> Да это ж как раз пример обратного - существования конкуренции.
BP> Это не была конкуренция, это было растаскивание единого
BP> народнохозяйственного комплекса по своим ведомственным норкам.
BP> Которое сопровождалось преступным разбазариванием народных денег.

Это можно сказать про любую конкуренцию. Зачем разбазаривать деньги и мозги на то, что бы в нескольких местах делать по-сути одно и то же? Лучше собрать их все в одном месте ;)

BP> это головотяпство со взломом, как написали сатирики.

Так я и не говорил, что конкуренция это хорошее дело ;)


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Oleg Nazaroff написал(а) к Boris Paleev в Oct 23 07:26:23 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 07.10.23 6:27 PM you wrote:

BP> Нello Oleg! Thu Oct 05 2023 13:04, Oleg Nazaroff wrote to Boris Paleev:
BP>>> Вот именно, что делали обычную обувь, в которой не было ничего сверхъестественного, которая
BP>>> обычным образом изнашивалась и рвалась. Ну и зачем тогда на этой фабрике сохранялись древние
BP>>> станки и сплошной ручной труд с низкой производительностью?
ON>> Затем что они до сих пор работают и хлеба не просят.
BP> Вот только люди, которые работают на этих допотопных станках, сами застряли на техническом
BP> уровне чуть ли не 100-летней давности. И значит, они уже не смогут двигать вперёд современную
BP> высокотехнологичную промышленность.

Им достаточно того, что их продукт ценится и востребован. А в пластиковых пакетах сам ходи, вместе с прогрессом ;)

BP> А в России-то не полтора миллиарда населения, как в Китае. Поэтому Россия никак не может
BP> позволить себе содержать "промышленность двух скоростей" - одновременно и хайтек, и допотопные
BP> производства.

Может и содержит. Иначе вилласепет и ДВС надо отменить и всех пересадить на Буревестники ;)

--
С наилучшими пожеланиями! Virtual НotDog
--- ХотДог/2.14.5/Android

Oleg Nazaroff написал(а) к Boris Paleev в Oct 23 07:27:07 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 07.10.23 6:43 PM you wrote:

BP> Нello Oleg! Thu Oct 05 2023 13:04, Oleg Nazaroff wrote to Boris Paleev:
BP>>> Вполне возможна :-) https://urok.1sept.ru/articles/575803 Научно-исследовательская
BP>>> деятельность школьников как педагогическая технология https://clck.ru/35xQWF Методические
BP>>> рекомендации по организации научно-исследовательской работы (НИР) школьников.
ON>> Результаты то в никуда..
BP> Кто-то запрещает использовать эти результаты? :-)

Авторские права! ;)

--
С наилучшими пожеланиями! Virtual НotDog
--- ХотДог/2.14.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 23 08:10:06 по местному времени:

Привет Boris!

07 Окт 23 18:49, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> иностранные самолёты, почему с автобусами тебя это удивляет?:)
BP>>> Потому что в автобусном парке России в 2018-2021 более 90%
BP>>> составляли отечественные автобусы.
CO>> Значит, я опять не в России.:)

BP> Нет, походу ты застрял в России 20-летней давности :-)

CO>>>> А вот из Китая - реально далеко к нам! :)

BP>>> А из Белоруссии? Может, импортные у вас - это МАЗы? :-)

CO>> https://gusev-online.ru/uploads/post...pfh8eeq0o4.jpg
CO>> https://s1.fotobus.msk.ru/photo/22/46/26/2246264.jpg
CO>> https://s1.fotobus.msk.ru/photo/16/95/74/1695743.jpg
CO>> итд.
CO>> Поискал надпись МАЗ, не нашёл.:)

BP> Первые две фотки - испанский кузов Irizar на шасси Scania, модель
BP> около 2000 года. Третья - Setra 2-го поколения, вообще 70-х годов
BP> разработки. Такое-то старьё и в Москве можно было увидеть... в
BP> "святые" 90е.

В Москве. А в России?



Cheslav.


... Однажды Таня поцарапала Лексус, и на полгода стала Анжелой.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 23 08:20:37 по местному времени:

Привет Boris!

07 Окт 23 21:30, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>>> Лично я с одноклассниками несколько раз участвовал (в рамках
BP>>>>>> школьного УПК) в трудовом процессе на московской обувной
BP>>>>>> фабрике "Буревестник". Может, конечно, где-то в других цехах
BP>>>>>> стояли роботизированные линии :-) но мы наблюдали именно
BP>>>>>> такое - кондовые древние станки и ноль автоматизации.
ON>>>>> И чо? Нормальные бутсы делали, для людей ;)
BP>>>> Вот именно, что делали обычную обувь, в которой не было ничего
BP>>>> сверхъестественного, которая обычным образом изнашивалась и
BP>>>> рвалась. Ну и зачем тогда на этой фабрике сохранялись древние
BP>>>> станки и сплошной ручной труд с низкой производительностью?

ON>>> Затем что они до сих пор работают и хлеба не просят.
CO>> Открываем видосик, например, про Найк и...
CO>> https://youtu.be/Upe6aiQT5Ww
CO>> сплошной ручной труд и гора швейных машинок сто летней давности!
CO>> :)

BP> Вот так Запад и просрал своё технологическое превосходство в обмен на
BP> крайне дешёвый ручной труд жителей стран ЮВА и других регионов.
BP> Ответочка за западные колониальные мерзости прилетела, откуда не
BP> ждали...

Вот новая швейная фабрика для ВПК

https://dzen.ru/video/watch/645eaec0...3ed9e7ed?f=d2d

Такой же ручной труд, я даже не знаю, как ещё можно шить это всё? Расскажи.

Кстати, машинки там - опять Китай! Импортозаместили? Или продолжим хаять СССР, с его швейными машинками?



Cheslav.


... Компьютеры: "Это есть наш последний решительный сбой!"
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 23 09:38:46 по местному времени:

Нello Cheslav!

Fri Oct 06 2023 11:17, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Вот только СССР обещал, на уровне государственной идеологии и
BP>>>> пропаганды, быть для всех одинаково хорошим.

CO>>> А то в России правительство мало чего обещало? И в какой попе те
CO>>> обещания?

BP>> Так ведь в России капитализм, который, как учат марксисты, выражает
BP>> интересы правящего класса. А в СССР провозглашалось социалистическое
BP>> общенародное государство.

CO> Не успел реализовать до конца. Повторюсь, такого дикого расслоения там не
CO> было.

Мда? А как насчёт московской прописки?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 23 09:58:30 по местному времени:

Нello Andrei!

Thu Oct 05 2023 16:04, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> Так дело-то не в том, что в СССР были разные виды трудовой
BP>>>>>> деятельности. Дело в том, что в СССР они оплачивались
BP>>>>>> государством криво, что наносило сильный ущерб мотивации ИТР и
BP>>>>>> управленцев.
CO>>>>> А должно отбивать мотивацию у рабочих?
BP>>>> К чему это бинарное мышление? Пусть мотивация будет у всех. Кто
BP>>>> в школьные каникулы собирает лекарственные травы, получает 150.
BP>>>> Кто помогает на уборке урожая, получает 300. А кто в каникулы
BP>>>> занимается инженерной или научно-исследовательской работой,
BP>>>> получает 600 :-)
ON>>> Ага, щазз, размечтался ;) НИР без звания - невозможна! ;)
BP>> Вполне возможна :-) https://urok.1sept.ru/articles/575803
BP>> Научно-исследовательская деятельность школьников
AM> О, да! Я ею в детстве даже занимался

И сколько тебе за неё платили?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 23 10:57:56 по местному времени:

Привет Boris!

08 Окт 23 09:38, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> Вот только СССР обещал, на уровне государственной идеологии и
BP>>>>> пропаганды, быть для всех одинаково хорошим.

CO>>>> А то в России правительство мало чего обещало? И в какой попе
CO>>>> те обещания?

BP>>> Так ведь в России капитализм, который, как учат марксисты,
BP>>> выражает интересы правящего класса. А в СССР провозглашалось
BP>>> социалистическое общенародное государство.

CO>> Не успел реализовать до конца. Повторюсь, такого дикого
CO>> расслоения там не было.

BP> Мда? А как насчёт московской прописки?

За наличие штампика сразу давали x10 зарплат?



Cheslav.


... Когда сытый - кpугом очень кpасиво !..
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 23 07:35:02 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 05.10.2023 17:01 you wrote:

BP>>>> Идеология СССР сама противопоставляла советский социализм всему
BP>>>> Западу. Упирая на то, что советский социализм уже в ближайшее
BP>>>> время вырвется далеко вперёд.
CO>>> Я не открою ничего нового, идеология работает одинаково. Нам
CO>>> уже не первый десяток лет тоже обещания обещают, как можно не
CO>>> замечать?
BP>> Но в России нет государственной идеологии.
CO> ===================================================================
CO> =============== Путин считает патриотизм единственной возможной
CO> идеологией современного общества
CO> ===================================================================
CO> =============== А как это понимать, вопрос...

государственная идеология - это та, которая прописана в Конституции


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Oct 23 14:10:59 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 08.10.2023 09:58 you wrote:

BP>>>>>>> Так дело-то не в том, что в СССР были разные виды трудовой
BP>>>>>>> деятельности. Дело в том, что в СССР они оплачивались
BP>>>>>>> государством криво, что наносило сильный ущерб мотивации ИТР
BP>>>>>>> и управленцев.
CO>>>>>> А должно отбивать мотивацию у рабочих?
BP>>>>> К чему это бинарное мышление? Пусть мотивация будет у всех.
BP>>>>> Кто в школьные каникулы собирает лекарственные травы, получает
BP>>>>> 150. Кто помогает на уборке урожая, получает 300. А кто в
BP>>>>> каникулы занимается инженерной или научно-исследовательской
BP>>>>> работой, получает 600 :-)
ON>>>> Ага, щазз, размечтался ;) НИР без звания - невозможна! ;)
BP>>> Вполне возможна :-) https://urok.1sept.ru/articles/575803
BP>>> Научно-исследовательская деятельность школьников
AM>> О, да! Я ею в детстве даже занимался
BP> И сколько тебе за неё платили?

Ничего

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android