Николай II - отец-основатель русской авиации

Dmitriy Kulikov написал(а) к Alexey Vissarionov в Dec 18 22:36:46 по местному времени:

Доброго здравия, Alexey !

11 Дек 18 17:51, you wrote to me:

DK>> https://foma.ru/butovskiy-poligon.html В статье приводится скан
DK>> или фото выписки из протокола. Заслушали: 157. дело #9541
DK>> Обвиняется в том, что являлся рук.группы духовенства и к/р агит.
DK>> Постановили: троицкого Арсентия Сергеевичв - РАССТРЕЛЯТЬ.
DK>> http://foma.ru/wp-content/uploads/20...ovospets_3.jpg
AV> Вот именно за "к/р агит." и расстреляли. А донос наверняка написал
AV> кто-то из соседей, которого "за2.7бал этот поп".

Чуть раньше я привёл циаты из дел. И, на мой взгляд, ты прав, но наполовину. Доносы - да, были. Контрреволюционной агитации - не было.


Дмитрий Ю. Куликов для <su.pol> [13 Дек 18 - 22:36]
... [vk:hakudzero]-[ok:hakudzero]-[fb:hakudzero] ...
--- WinNT 5.1.2600-SP3 VIA_C3 Uptime: 0 day(s) 1:11:31.610

Dmitriy Kulikov написал(а) к Vadim Makarov в Dec 18 22:48:40 по местному времени:

Доброго здравия, Vadim !

12 Дек 18 18:48, you wrote to me:

DK>> Количество расстрелянных тоже ведь показатель.
VM> Но это не вопрос на ответ, а способ сменить тему. Ты пытаешься
VM> оклеветать Сталина за то, что он исправлял ошибки николашки.

Так оклеветать или исправлял ошибки? Тут одно из двух.

Дмитрий Ю. Куликов для <su.pol> [13 Дек 18 - 22:48]
... [vk:hakudzero]-[ok:hakudzero]-[fb:hakudzero] ...
--- WinNT 5.1.2600-SP3 VIA_C3 Uptime: 0 day(s) 1:23:23.516

Dmitriy Kulikov написал(а) к Vadim Makarov в Dec 18 22:50:06 по местному времени:

Доброго здравия, Vadim !

12 Дек 18 20:42, you wrote to me:

DK>>>> Как давно? Я не слышал об этом.
VM>>> А вот как в склеп уложили, так и признали.
DK>> Когда уложили - точно нет. И в августе еще не были:
DK>> https://ria.ru/20180813/1526302017.html
VM> В 2008 году было закрыто уголовное дело по данному вопросу.
VM> Следственный комитет церкви не подчиняется, как он решил - так и есть.
VM> Церковники экспертами не являются. И то, что они не признают останки,
VM> как раз и подтверждает то, что хотят вышвырнуть останки из церкви и
VM> предать анафеме, но государство давит, и церковь, как обычно -
VM> выполняет.

То, что решил следственный комитет - совершенно не важно для Церкви. И Церковь в данный момент в отношении екатеринбургских останков ничего не выполняет. Наоборот, по её иннициативе прямо сейчас идёт повторная экспертиза. Анафеме Николая II могут предать только в чьём-то разгорячённом сознании и никак иначе.

Дмитрий Ю. Куликов для <su.pol> [13 Дек 18 - 22:50]
... [vk:hakudzero]-[ok:hakudzero]-[fb:hakudzero] ...
--- WinNT 5.1.2600-SP3 VIA_C3 Uptime: 0 day(s) 1:24:49.174

Dmitriy Kulikov написал(а) к Vadim Makarov в Dec 18 23:01:40 по местному времени:

Доброго здравия, Vadim !

12 Дек 18 20:43, you wrote to me:

DK>>>> Нет, раньше, чем "стала восстанавливать государственность".
US>>> Начала в октябре 17-го.
DK>> И какие были шаги по восстановлению?
US>>> А утопила когда?
DK>> В гражданскую.
VM> Так то белые были и прочие недобитки. Они то как раз террор и
VM> устраивал.

Не только белые, но и просто представители разных неугодных классов, которые виноваты только в том, что родились не в той семье.
Лациса читал? Цитата: "Не ищите в деле обвинительных улик о том, восстал ли он против Совета оружием или словом. Первым долгом вы должны его спросить, к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, какое у него образование и какова его профессия. Вот эти вопросы должны разрешить судьбу обвиняемого.
В этом смысл и суть Красного террора."

http://istmat.info/node/25319

Дмитрий Ю. Куликов для <su.pol> [13 Дек 18 - 23:01]
... [vk:hakudzero]-[ok:hakudzero]-[fb:hakudzero] ...
--- WinNT 5.1.2600-SP3 VIA_C3 Uptime: 0 day(s) 1:36:23.997

Dmitriy Kulikov написал(а) к Uncle Sasha в Dec 18 23:29:54 по местному времени:

Доброго здравия, Uncle !

12 Дек 18 09:34, you wrote to me:

US>>> Это я у тебя спрашиваю: на кой хрен было большевикам заниматься
US>>> церковью, если она им не угрожала? Дел иных не было?
DK>> Понял. Ты отрицаешь сам факт борьбы большевиков с Церковью. Т.е.
DK>> храмы
US> Ты не понял, я вопрос задаю (в третий раз): какова цель этой борьбы?
US> Если церковь не вела никакой антисоветской агитации, зачем с ней
US> бороться?

Предполагаю, что из-за лютой ненависти большевиков к Церкви. Ленин писал в 1913 году Горькому: "Всякий боженька есть труположство - будь это самый чистенький, идеальный, не искомый, а построяемый боженька, всё равно. Всякая религиозная идея, всякая идея о всяком боженьке, всякое кокетничанье даже с боженькой - есть невыразимейшая мерзость, это самая опасная мерзость, самая гнусная зараза."
Подобных цитат вождей большевиков можно привести много, причём и до переворота.
А в 1919 начальник восьмого отдела Наркомюста Красиков так комментировал программу РКП(б): "Мы, коммунисты, своей программой и всей своей политикой, выражающейся в советском законодательстве, намечаем единственный, в конечном счете, путь, как религии, так и всем ее агентам - это путь в архив истории"

Вот и скажи. Кругом враги, война, голод. Зачем большевикам с Церковью бороться? Наверное затем же, зачем их духовные внуки сейчас борятся.

DK>> по всей России сами разрушились. Церковные ценности не изымались,

US> До хрена их по всей России осталось, повсюду, где они не
US> использовались, как храмы но представляли какую-то художественную
US> ценность, советская власть за ними ухаживала и сохраняла. Я в Питере
US> живу, если что.

Если что, В Санкт-Петербурге было уничтожено около 100 храмов. А в Москве уничтожили 433 храма. Точное количество уничтоженных храмов по всей стране пока не установлено, но известно, что в 1917 году насчитывалось около 78 000 храмов и 1253 монастыря. В 1991 году оставалось около 7 500 храмов и 16 монастырей. Так что про сохранение и художественную ценность - не надо.

DK>> потому что это не были ценности Церкви. А духовенство никто не
DK>> расстреливал. Все сами вымерли или свалили забугор. Так?

US> В все церковные обряды, крестные ходы, проводили переодетые чекисты?
US> После расстрела духовенства?

Расстреливали, естественно, не всех. Но к 1939 году не закрытыми оказалось всего 100 (!) храмов по всей стране а на свободе оставалось всего 4 (!) правящих архиерея. Это простая статистика, без ёрничания и дурацких комменариев.

Дмитрий Ю. Куликов для <su.pol> [13 Дек 18 - 23:29]
... [vk:hakudzero]-[ok:hakudzero]-[fb:hakudzero] ...
--- WinNT 5.1.2600-SP3 VIA_C3 Uptime: 0 day(s) 2:4:37.849

Dmitriy Kulikov написал(а) к Юрий Григорьев в Dec 18 06:31:44 по местному времени:

Доброго здравия, Юрий !

12 Дек 18 20:59, you wrote to me:

DK>>>>>> Узнали раньше, когда эта партия утопила Россию в крови.
ЮГ>>>>> Утопила Россию в крови? Раньше выборов в Учредительное
ЮГ>>>>> собрание? O_O
DK>>>> Нет, раньше, чем "стала восстанавливать государственность".
US>>> Начала в октябре 17-го.
DK>> И какие были шаги по восстановлению?
US>>> А утопила когда?
DK>> В гражданскую.
ЮГ> Так это большевики начали войну?

Официально войну начали чехи, насколько я понимаю. Хотя некоторые считают началом войны вооруженные стычки во время октябрьского переворота.
Хотя я нигде не писал о том кто начал, это и не важно. Формально, на мо взгляд - начали кадеты и октябристы в феврале, а большевики в октябре продолжили.

Дмитрий Ю. Куликов для <su.pol> [14 Дек 18 - 06:31]
... [vk:hakudzero]-[ok:hakudzero]-[fb:hakudzero] ...
--- WinNT 5.1.2600-SP3 VIA_C3 Uptime: 0 day(s) 0:9:51.556

Alexey Vissarionov написал(а) к Dmitriy Kulikov в Dec 18 07:59:00 по местному времени:

Доброго времени суток, Dmitriy!
13 Dec 2018 22:36:46, ты -> мне:

DK>>> https://foma.ru/butovskiy-poligon.html В статье приводится скан
DK>>> или фото выписки из протокола. Заслушали: 157. дело #9541
DK>>> Обвиняется в том, что являлся рук.группы духовенства и к/р агит.
DK>>> Постановили: троицкого Арсентия Сергеевичв - РАССТРЕЛЯТЬ.
DK>>> http://foma.ru/wp-content/uploads/20...ovospets_3.jpg
AV>> Вот именно за "к/р агит." и расстреляли. А донос наверняка написал
AV>> кто-то из соседей, которого "за2.7бал этот поп".
DK> Чуть раньше я привёл циаты из дел. И, на мой взгляд, ты прав, но
DK> наполовину. Доносы - да, были. Контрреволюционной агитации - не было.

Думается мне, что была в полный рост - обрати внимание на "судим 2 раза", и именно за "к/р агит." (рецидивист, ага).


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Чем глубже голова спрятана в песок, тем беззащитней задница
--- /bin/vi

Uncle Sasha написал(а) к Борис Мордасов в Dec 18 08:14:18 по местному времени:

Dear Борис Мордасов,

On 13.12.18 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>> также на свободу вышла часть осуждённых и отправленных в лагеря.

БМ>>> И где здесь про реабилитацию?

US>> Многабукаф ниасилил? Вот, я оставил, где.

US>> Sincerely yours, Alex Tihonov

БМ> Прочитал два раза. Надел вторые очки, прочитал ещё раз. Слово
БМ> "реабилитация" не нашёл

Т.е. к примеру Рокоссовский командовал армиями и фронтами, продолжая
оставаться "врагом народа". Возможно, даже в лагерной одежде. Юморист ты,
Боря.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Хуже водки лучше нет! (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Борис Мордасов в Dec 18 08:15:03 по местному времени:

Dear Борис Мордасов,

On 13.12.18 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>> Уже достаточно руководства группой. Т.е. создание к/р организации.

БМ>>> Ну, это только в твоей фантазии, - раз группа духовенства, так сразу
БМ>>> к/р организация.

US>> Нет, не "раз группа духовенства". А раз организованная (у нее был
US>> руководитель) группа кого бы то ни было, действующая против советской
US>> власти.

БМ> Статью назови?

Зачем? Ты без этого не знаешь, что за груповщину судят строже, а за
организацию группы и еще строже?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... У нас где-то вот тут рядом сидит элемент паники (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Борис Мордасов в Dec 18 08:15:54 по местному времени:

Dear Борис Мордасов,

On 13.12.18 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>> Уже достаточно руководства группой. Т.е. создание к/р организации.

БМ>>> Ну, это только в твоей фантазии, - раз группа духовенства, так сразу
БМ>>> к/р организация.

US>> Нет, не "раз группа духовенства". А раз организованная (у нее был
US>> руководитель) группа кого бы то ни было, действующая против советской
US>> власти.

БМ> Когда ты был пионером, ты был в организованной группе (отряд, дружина).

Ага. И на пионерских собраниях нас учили агитировать против колхозов.
Петросян отдыхает.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Уносят на Запад ноги, предварительно вытерев их о Россию (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60