Винтовка Мосина

Stas Kuraksin написал(а) к Konstantin Tkalich в May 05 21:11:00 по местному времени:

Нi Konstantin!

Date 30 мая 2005 (01:20)
Konstantin Tkalich wrote to Stas Kuraksin :

SK>> С той стороны работали наемники-профи, и я сильно сомневаюсь, что
SK>> солдат называющий свою СВД "веслом" мог их уработать.
KT> Напоминает позицию японцев и американцев в подготовке лётчиков
KT> палубной авиации. У японцев в начале войны они были супер-пупер, с
KT> огромным налётом ночью и в полхих метеоусловия. У американцев
KT> вобщем-то всю войну был быстрый массовый выпуск середнячков, а то и
KT> ниже среднего уровня.

И каковы тогда были потери со стороны американцев? А сколько тех первоклассных японских летчиков ушло на дно вместе с потопленными американцами авианосцами?

Я не спорю, что любого снайпера-суперпрофессионала можно окружить толпой и запинать ногами насмерть, правда для этого надо дождаться пока у снайпера и его прикрытия кончаться патроны. Вообщем в итоге все зависит от количества патронов у одних и людей у других. Пора отходить от заваливания противника трупами своих солдат и по мне, так от одной, хорошо обученной снайперской пары профессионалов толку будет больше, чем от двух десятков криворуких пацанов, которых назначили снайперами, просто ткнув пальцем в список.

SY, Stas Слава России!
... Снайперы - это одинокие люди.
--- |"Тигр" СОК-5.Сб-01|Вепрь-308|Иж-81"Ф"|Сайга-12К|6П42-7,6|Иж-76|

Stas Kuraksin написал(а) к Konstantin Solovyov в May 05 20:44:46 по местному времени:

Нi Konstantin!

Date 29 Май 05 (08:55)
Konstantin Solovyov wrote to Stas Kuraksin :

KS> Не совсем - у лоринголога своя обособленная ниша, а терапевт
KS> занимается понемногу и там и там...

И, тем не менее, среди таких вот "терапевтов" изредка встречаются
"ларингологи", именно их я и имею ввиду.

KS> Снайпер - тот же боец, который немного отличается от своих собратьев.

В таком случае шансов превратится в "груз 200" у него несколько больше, чем у
собратьев, ибо из-за своей винтовки он получит пулю одним из первых. Шансы
выжить есть лишь у тех, кто из "терапевта" переквалифицировался в
"ларинголога", а еще важно, чтобы командир этой переквалификации не мешал, а
наоборот, всячески помогал.

KS> И говорим мы именно про такого снайпера (его тут часто почему-то
KS> называют "тактическим", хотя снайперов "стратегических" я пока не
KS> видел).

О существовании обычного бойца с СВД я знаю, но говорить о них не особо
интересно.

KS> Всякие диверсанты\снайпера спецназа\десантники\ментовские
KS> снайперы\альфовцы - это все тема для отдельного разговора.

Это профи, как в прямом, так и в переносном смысле, впрочем, и среди срочников
также встречаются профи (не за зарплату, которой у них нет, а по умениям).

SK>> "Современная масштабная война" понятие довольно размытое в
SK>> условиях существования термоядерного оружия.
KS> Ты же понимаешь, что ни о каком термоядерном оружии сейчас речи не
KS> идет. Мы говорим именно про современную полноценную масштабную войну
KS> сухопутных сил.

Эпоха таких войн закончилась в 1945 г., будущие войны будут другими.
Полноценная масштабная будет заключаться в нажатии противниками кнопок "Пуск"
на пультах, а там, где придется пострелять из стрелкового оружия, будут по типу
Чечни, Афганистана, Югославии и Ирака.

SK>> Однако есть вполне реальные
SK>> примеры существующих в настоящее время войн, в частности войны в
SK>> Чечне, и там таки рулит снайпер-профессионал, а не срочник с СВД.
KS> Подозреваю, что совсем не рулит. Потому что подойти незамеченным к
KS> расположению неприятеля, ликвидировать цель и живым вернуться в часть
KS> практически невозможно - там, где стоят федеральные войска, боевиков
KS> нет на много километров,

:) Я тебе по секрету скажу, что днем это обычные мирные жители. Кстати, в
первую чеченскую, в местах, где боевиков было больше, чем наших, к нам на
блокпосты запросто могли приехать главари и поинтересоваться за жизнь, за то,
как служба идет.

KS> а там, где есть боевики - на их стороне многочисленность, отличное
KS> знание местности и поддержка местного населения.

И, тем не менее, в Радуева кто-то стрелял, и я сильно сомневаюсь, что это были
обычные бандитские разборки.

KS> Поэтому никто не станет подписывать "снайпера-профессионала" на такую
KS> авантюру, гораздо проще, безопасней и надежней проутюжить вражину
KS> авиацией или раскатать из пушек.

Кто ж спорит, если есть такая возможность? Дудаева таким образом и закатали.

KS> Да и толку с такого "спеца" в обычной армейской операции, если он умеет
KS> только маскировать свою позицию и караулить цель, но понятия не имеет
KS> о схеме атаки своего отделения, передвижении в цепи и пр. тактике?..

Нормальный снайпер это знает, другое дело нафига оно ему надо это знание... Как
его на практике применить, а главное где?

SK>> Другое дело
SK>> незаметно для противника оборудовать позицию у него под носом,
SK>> скрытно выдвинуться туда, выполнить боевую задачу и вернуться
SK>> живым и здоровым в свое расположение.
KS> Порвут такого героя, как пить дать - порвут.

Ну Зайцева то не порвали ;)

KS>>> (но при этом почти беззащитен в ближнем бою).
SK>> Ну, как же, ведь какая-то "светлая" голова придумала установить
SK>> на снайперской винтовке штык-нож.
KS> Опять двадцать шесть... Не путай ближний бой, т.е. бой на близкой
KS> дистанции с боем рукопашным, когда в ход идут штыки и приклады. На
KS> расстоянии 10-200 м. воевать с СВД без плотного прикрытия своими -
KS> самоубийство.

Бой в населенном пункте, в частности в городе. И где ты там расстояние более
200 м. найдешь? В Грозном и в Сталинграде приходилось и на 10 м. стрелять.

KS> Полуавтоматика и маленький боезапас не позволяют ей быть
KS> заменой автомату.

При таком раскладе снайпера уже вычислили и практически уже рукой достали, при
таком раскладе снайпер и с автоматом не жилец. То есть тут поможет либо
прикрытие, либо надо было вовремя делать ноги. Впрочем, уже создан
автоматический вариант СВУ-АС именно для самозащиты в ближнем бою, когда
профукали подход противника.

SK>> Я бы сказал проще - снайпер спецподразделения или
SK>> снайпер-срочник, но снайпером ставший по призванию.
KS> Призвание тут никого не волнует. Будь ты хоть трижды Зайцевым, но
KS> служи в обычной пехотной части - будешь бегать в цепи, кричать "Ура!"
KS> и окапываться. В спецподразделениях картина, конечно, совсем другая.
KS> Там и обитают твои снайперы ;)

О них я и говорю.

SK>> Это все же лучше, чем назначать снайпера просто наугад по
SK>> фамилии.
KS> Ну, до такой тупости, надеюсь, еще не дошли.

Ты в нашей армии служил? Какие-то у тебя представления странные.

KS> Насколько знаю, снайпером становится стрелок, показавший наиболее
KS> высокие показатели при стрельбе.

Это в лучшем случае.

KS> Другое дело - что полноценному снайперу даже взводного уровня очень не
KS> помешали бы специальные снайперские курсы, но проходит их хорошо если
KS> один из ста.

А это вообще великолепно.

SK>> Какие особенности и по сравнению с чем?
KS> Я думал, ты достаточно разбираешься в стрелковом оружии чтобы знать
KS> особенности и недостатки СВД по сравнению с обычным автоматом ;)

А почему тогда не с обычным пулеметом, или обычным гранатометом, или обычным
реактивным огнеметом? Автомат и снайперская винтовка это разные виды
стрелкового оружия, заточенные под разные задачи. Автомат берет плотностью
огня, а СВД своей точностью.

KS>>> Ты себе представляешь командира, который сам ежечасно имеет риск
KS>>> получить в голову пулю или подорваться на фугасе, но с пеной у
KS>>> рта запрещает своим снайперам прикасаться к запертому складу,
KS>>> где хранятся винтовки?..
SK>> Ему запрещает вышестоящее начальство.
KS> Как это? Генерал пишет письмо в часть, мол, запрещаю Васе Пупкину
KS> брать в руки ВСС? ;)

Блин, ну ты точно из Америки приехал ;)

SK>> Если болид "Формулы-1" состоит на вооружении, то почему нет?
KS> А если на "Ф-1" ему, может быть, вообще ни разу в жизни не придется
KS> ездить,

А если придется?

KS> зато каждый день надо будет кататься на БЕЛАЗе, но командир
KS> настояйчиво пытается его заставить тренироваться именно на болиде?..

Ну, прикинь, если вдруг по тревоге подняли и на гоночную трассу привезли и что
он там будет, на БЕЛАЗе гонять или на "Ф-1" учится заводить прямо во время
соревнования?

SK>>>> А причины самые простые - разгильдяйство командования.
KS>>> Разгильдяйство может происходить где угодно, но только не там,
KS>>> где свистят пули.
SK>> :) Ты весьма наивен. Ближайший пример - Чечня.
KS> Да какая уж там наивность... Естественный отбор - дураки умирают
KS> первыми.

Отнюдь, дураки в Москве в Генштабе сидят и под пули не лезут.

SK>> А как ты думаешь, сколько танков было у чечей, и кто нужнее был в
SK>> Чечне? РПГ конечно юзали, но лишь чечи использовали их в основном
SK>> по прямому назначению.
KS> Да мы ж вообще не про Чечню начинали :)

Это пример будущих войн, где реально может применяться стрелковое оружие.

KS> Вот объясни мне пожалуйста, почему ты считаешь снайпера самым
KS> высокообученным и профессиональным бойцом, а гранатометчику в таком
KS> звании отказываешь?

У гранатометчика несколько иная специфика работы, впрочем, опытным путем и
ценой большой крови в первую чеченскую было установлено, что чеченская тактика
использования малых групп в условиях уличных боев является наиболее
эффективной. Такая группа состояла из снайпера, пулеметчика, гранатометчика и
пары автоматчиков.

SK>> Надо быть готовым ко всему, а не только к тому, что в книге
SK>> написано.
KS> Но чем меньше вероятность определенного события, тем меньше к нему
KS> надо готовится. Логика :)

Вероятно, именно так рассуждали те, кто отдал приказ о новогоднем штурме
Грозного :(

SK>> Слишком много "если",
KS> Нормально. Снайпер выстрелил, наблюдатели засекли выстрел

Прям так сразу и засекли? ;) Только если снайпер - лох, который вообще не в
курсе, что выстрел необходимо маскировать.

KS> и указали примерное расположение снайпера. Общий огонь в указанном
KS> направлении, с привлечением артиллерии и минометов. Вполне нормальная
KS> обычная схема.

Ага, учебное задание по уничтожению снайпера условного противника выполнено на
отлично. Все свободны ;)
Гладко только на бумаге выходит, да на штабных картах.

SK>> Правильно, пока вы всем скопом лупите по ложной снайперской
SK>> позиции,
KS> По какой еще ложной? Засекли - долбанули туда, откуда прилетело. Все.

А откуда прилетело? А не оттуда ли, где наблюдатели засекли дымок выстрела?
А ведь им и невдомек, что снайпер развел их как лохов и купились они на обычную
пиротехнику, а реальная снайперская позиция оборудована на сотню метров левее
или правее ;)

SK>> Неужели придавить кого-нибудь из расчета своим трупиком? Если
SK>> рядом есть вражеский снайпер, то ликвидировать необходимо его, а
SK>> расчетом оружия займутся другие.
KS> Расстояние не позволяет ни стрелкам, ни гранатометчику ликвидировать
KS> расчет. Дальше?.. ;)

Два варианта:

1. Вызываем огонь артиллерии или поддержку с воздуха.
2. Если нет возможности нанести артиллерийский или авиационный удар, то
стремительным броском преодолеваем необходимое расстояние до возможности
применения имеющегося оружия.

Кстати, а пулеметчика с ПКМ, а лучше с НСВ или "Кордом" тоже нет?

SK>>>> по-твоему, у СВД второе деление шкалы на прицельной планке
SK>>>> соответствует дальности 100 м.? ;)
KS>>> О, ну тогда и тебе вопрос - зачем прицельная планка на
KS>>> АК-47-74-хх размечена на расстояние до 1 км? Про Неву не
KS>>> вспоминай ;)
SK>> Я так подозреваю, что для создания плотности огня в районе цели.
KS> Ладно, угадал :)

Я не угадывал, я знал ;)

SY, Stas Слава России!
... Снайперы - это одинокие люди.
--- |"Тигр" СОК-5.Сб-01|Вепрь-308|Иж-81"Ф"|Сайга-12К|6П42-7,6|Иж-76|

Stas Kuraksin написал(а) к Alexey Lomazin в May 05 22:04:42 по местному времени:

Нi Alexey!

Date 30 Май 05 (10:43)
Alexey Lomazin wrote to Vladimir Kolov :

AL> Рассказывал уже - лет 10 назад видел учебный фильм про использование
AL> лазерных иммитаторов в процессе обучения пехоты. ЕМНИП на калаше стоял
AL> под стволом один компонент, на спине крепился небольшой ранец -
AL> очевидно питание/логика,

Прям как в выпуске Ералаша о суперчасах и батарейках для них ;)

AL> ну и сигнальный элемент - крашенная в красный
AL> цвет каска, с которой специальным приводом сдергивалась зеленая
AL> тряпочка

Изврат какой-то.

AL> (очевидно излучатель при этом блокировался). :) Вроде еще был
AL> зуммер. Калаш с насадкой, стрельба холостыми.

Вот это круто, но как оно работало, разделение на "ранен/убит" было или сразу
"убит"?

SY, Stas Слава России!
... Снайперы - это одинокие люди.
--- |"Тигр" СОК-5.Сб-01|Вепрь-308|Иж-81"Ф"|Сайга-12К|6П42-7,6|Иж-76|

Bevh Vladimir написал(а) к Konstantin Solovyov в May 05 01:09:30 по местному времени:

From: "Bevh Vladimir" <ad@voen.ssft.net>

Нello, "Konstantin Solovyov"
<Konstantin.Solovyov@p13.f5.n467.z2.fidonet.org>!
You wrote to Stas Kuraksin on Sun, 29 May 2005 08:55:03 +0400:


KS> Не совсем - у лоринголога своя обособленная ниша, а терапевт
KS> занимается понемногу и там и там... Снайпер - тот же боец, который
KS> немного отличается от своих собратьев. И говорим мы именно про
KS> такого снайпера (его тут часто почему-то называют "тактическим",
KS> хотя снайперов "стратегических" я пока не видел).


Еще в "Капитане Врунгеле" доходчиво разъясняли, что из того факта, что
существует "толковый словарь" еще не значит что есть и "бестолковый" :-)


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net



--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Alex Litvakov написал(а) к Mikhail N.Kozak в May 05 04:39:02 по местному времени:

From: "Alex Litvakov" <alital@estart.com>

Привет, Mikhail! .

Thu May 26 2005 21:25, Mikhail N.Kozak wrote to Alex Litvakov:

MNK>>> Надо сюда Вову Теплоухова затащить - фонтаниpует идеями :)
AL>> Кто такой, почему не знаю?

MNK> Смесь Куpаксина с Генеpальным Че.

Это должно быть пикантно! Тащи!

С уважением, Алекс Литваков. Team [Teapot]

--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Lomazin написал(а) к Stas Kuraksin в May 05 08:27:18 по местному времени:

Нi, Stas!

30 May 05 22:04, Stas Kuraksin wrote to Alexey Lomazin:
AL>> ну и сигнальный элемент - крашенная в красный
AL>> цвет каска, с которой специальным приводом сдергивалась зеленая
AL>> тряпочка
SK> Изврат какой-то.
Технологически просто до опупения, при этом эффективно.
Как и вся отечественная техника.

AL>> (очевидно излучатель при этом блокировался). :) Вроде еще был
AL>> зуммер. Калаш с насадкой, стрельба холостыми.
SK> Вот это круто, но как оно работало, разделение на "ранен/убит" было
SK> или сразу "убит"?
Думается что "поражен".
Что тоже разумно.

Bye, Stas!
[Team СПН98] [Team ДМPT] [Team M>]
--- GoldED+/W32 1.1.5-030104

Mikhail N.Kozak написал(а) к Alexey Lomazin в May 05 23:26:36 по местному времени:

Нi Alexey!
30 мая 05 Alexey Lomazin писал Eugene Kozarez на тему <Винтовка Мосина>

AL> А то я все что выходит за pамки МСП пpедставляю себе весьма слабо...
AL> Да и МСП с годами подзабывать стал. :(
(набиpая номеp военного комиссаpиата и меpзко хихикая) - ... ничё-о, щас
вспомнишь :)

Bye,Mikhail
[Team "Испанские летчики"] [Team Teapot]


--- FIPS/Phoenix <build 01.12> + ARGUS 3.210

Mikhail N.Kozak написал(а) к Alex Litvakov в May 05 22:12:46 по местному времени:

Нi Alex!
31 мая 05 Alex Litvakov писал Mikhail N.Kozak на тему <Винтовка Мосина>

AL> Это должно быть пикантно! Тащи!
Че-т он пpопал где-то. Вpоде, в каких-то железячных сейчас обpетается.

Bye,Mikhail
[Team "Испанские летчики"] [Team Teapot]


--- FIPS/Phoenix <build 01.12> + ARGUS 3.210

Stas Kuraksin написал(а) к Alex Litvakov в May 05 09:44:00 по местному времени:

Нi Alex!

Date 31 мая 2005 (04:39)
Alex Litvakov wrote to Mikhail N.Kozak :

MNK>>>> Надо сюда Вову Теплоухова затащить - фонтаниpует идеями :)
AL>>> Кто такой, почему не знаю?
MNK>> Смесь Куpаксина с Генеpальным Че.
AL> Это должно быть пикантно! Тащи!

Ты думаешь что еще один Козак, выдающий бредовые идеи это интересно? Пикантности и у несостоявшегося спамера хватает, достаточно вспомнить его лажу об автомате и ремне :)

SY, Stas Слава России!
... Снайперы - это одинокие люди.
--- |"Тигр" СОК-5.Сб-01|Вепрь-308|Иж-81"Ф"|Сайга-12К|6П42-7,6|Иж-76|

Dmitry Obukhov написал(а) к Mikhail N.Kozak в May 05 22:34:14 по местному времени:

From: "Dmitry Obukhov" <dime@trigrey.com>

Mon May 30 2005 19:30, Mikhail N.Kozak wrote to Dmitry Obukhov:
MNK>>> этой петле и носится. И удобно, и моментальная изготовка к бою -
MNK>>> плечо
DO>> Ага. Есть такое дело. Это, кстати, впеpвые для обpезов было сделано :)
MNK> Оп-па, не знал. "Все уже пpидумано до нас" :)

Ага :)

MNK>>> удобно, и огонь можно откpыть пpактически мгновенно.
DO>> Это если у тебя патpон в патpоннике попеpек всех инстpукций. А если
DO>> пеpедеpнуть нужно, то с таким хватом возможны ваpианты.
MNK> Ага - в патpоннике. Сказочка, что пpи этом садится боевая пpужина,
MNK> ессно, имеет под собой некотоpую почву, но это сколько лет надо деpжать
MNK> в таком состоянии, что-бы ее посадить? И безопасно - веpоятность

Миш, ты меня не убеждай, я двумя руками за, поскольку на
эти грабли наступал. Но вот что в приказе это ОК? Неужто
нашелся офицер с яйцами, который не побоялся ответственности?

DO>> он как-то детализиpовал, что не так? Может он левша и ему pучка затвоpа
DO>> в колено бьет?
MNK> Что-бы составить хотя-бы субъективное мнение, надо хоть немного поюзать.
MNK> И желательно не макет.

Обрез хорошо висит, ксюха тоже :)

(С)ергеич

--- ifmail v.2.15dev5