Энергетики

Igor Suslyakov написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 17 09:18:28 по местному времени:

Здpавствуй, Cheslav!

Пятница 17 Марта 2017 20:52, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:6078/80+58cc312e:


IS>>>>>>>> Из-за неграмотного включения. Не так важно заземление, как
IS>>>>>>>> важнее уравнивание потенциалов.
Не будем это удалять.

IS>>>>>> книжках для совсем непонятливых.
CO>>>>> А сосед обязан?
IS>>>> Вообще-то да.
CO>>> Ему не интересно. Он, как потребитель, вселился в квартиру,
CO>>> купил электроприборы, воткнул в розетку и пользуется.
IS>> Строители как минимум соединяют вану с водопроводом.
CO> И это тут уже было... С полипропиленовым водопроводом? :)

Ну насколько корректно строители соединяли железные детали.

IS>> Розетки в санузле не должно быть вообще.
CO> В "сером ключе" видел и в ванной.

Времена штрафов за лишнюю розетку прошли. "Жулики" не так популярны, но не исчезли совсем.

CO>>> стало реально колотить от смесителей и моек. Только угрозой
CO>>> обратиться в прокуратуру заставил их приползти, да и то стали
CO>>> разводить руками. На совет походить по площадкам и пощёлкать
CO>>> автоматами упирались, что, мол, не положено...
IS>> В присутствии участкового уже вполне облекается в офицальную
IS>> форму. А так да, они тоже подневольны. Однако я бы просто все
IS>> токопроводящие элементы соединил бы между собой.
CO> Стояк из ППР, от мойки хреначил в полный рост. Что там ещё соединять?
CO> А, пол деревянный с линолеумом.

Любые металлические части в санузле должны быть соединены друг с другом электрически. Всё.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- И слышу, как будто моргает мне кто-то...

Igor Suslyakov написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 17 09:25:06 по местному времени:

Здpавствуй, Cheslav!

Пятница 17 Марта 2017 21:01, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:6078/80+58cc32e9:

AН>>>>>>> А в "Зачем нужна электропроводка в современной квартире" об
AН>>>>>>> этом не написано? :-)
GP>>>>>> Разве там есть что-то про это?
AН>>>>> Не знаю, до конца я не дочитал. Но удивился, увидев такой
AН>>>>> простой вопрос от автора высокоученого труда.
GP>>>> Какое отношение какие-то там фазы имеют к квартирной проводке?
CO>>> Все жильцы, сидящие на соседней фазе, решают купить проточные
CO>>> водогреи по 15 кВт. И разом их включают... Реальный случай,
CO>>> виденные мной неоднократно: в домовом щите выгорает та штука,
CO>>> куда вставляется плавкая вставка. Запасной нет, света по одному
CO>>> из стояков нет. Начальство нудит в телефон, на дворе ночь
CO>>> выходного дня. Электрик методом тыка определяет тот стояк,
CO>>> который не "дымит" при подкидывании ему ещё одного, прикручивает
CO>>> их в одну кучку и едет отдыхать.
IS>> О, это очень интересная песня. Особенно если он честно
IS>> предупредит что нагревателями нельзя пользоваться, но запрет
IS>> через некоторое время будет нарушен. Жалко электрика - обвинят же
IS>> его и его схему включения если возгорится.
CO> Ну так он главного инженера то предупреждал, но... "Денег нет" и
CO> далее по тексту. Потом жильцам предлагали скинуться, они, разумеется,
CO> не проявили должной "сознательности" по аналогичной причине.

Деньги ушли на другие, благие, дела. Кинофильм "Дурак".

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Я могу противостоять всему кроме искушения...

Igor Suslyakov написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 17 09:27:28 по местному времени:

Здpавствуй, Cheslav!

Пятница 17 Марта 2017 21:36, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:6078/80+58cc3afa:

AН>>>>> От торшерного провода не требуют, чтобы он был термостойким,
AН>>>>> теплопроводным, при этом впихуемым в трубку и при всех этих
AН>>>>> достоинствах еще и не запредельно дорогим.
NS>>>> от него требуют чтоб током не било, а от ТЭНа почти не требуют
NS>>>> такого - допускают чтоб тэном слегка убивало. так?
AН>>> Ага. 0.75 мА - на грани ощущаемости.
IS>> Индивидуально. Теоретически от 2..3мА. Но кто-то и 0.5мА чует. В
IS>> индикаторных отвёртках какой ток?
CO> У меня с кожей некоторые проблемы и там, где многие "что то вроде
CO> чувствую", меня скручивает конкретно.

Потому ты и не электрик. Несмотря на ТБ, "писанные кровью", видел людей, попадавших под напряжение, от которого других уже хоронили бы.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- На красный ездит тот, у кого много "зеленых"

Cheslav Osanadze написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 17 09:04:03 по местному времени:

Привет Alexander!

18 Мар 17 10:21, Alexander Нohryakov -> Igor Suslyakov:

IS>>>> этот труд потяжелее бурлацкого, но и оплачивался полновесным
IS>>>> серебром.
AН>>> У Платонова есть повесть об иноземном инженере, который неудачно
AН>>> руководил рытьём канала. Казнили.

IS>> Когда-нибудь прочитаю.

AН> Ага, прочитай. "Епифанские шлюзы" называется.

AН> ======
AН> Иногда перед ними расстилались пространные степи и ковыльные земли,
AН> на которых не было и следа дороги.


В первый месяц, как я только сюда переехал, получаем заявку на "площадь Пугачёва"... Ну я ожидал увидеть стандартную площадь, с брусчаткой, памятником и скамеечками. Едем, едем, город кончился, выехали в чистое поле с бурьяном...
- А где площадь то? 8-( )
- А вот!...

http://bit.ly/2mdvwyp


Cheslav.



... Вчера был бой с пьянством - пьянство победило...
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 17 09:08:54 по местному времени:

Привет Igor!

18 Мар 17 09:18, Igor Suslyakov -> Cheslav Osanadze:

IS>>> В присутствии участкового уже вполне облекается в офицальную
IS>>> форму. А так да, они тоже подневольны. Однако я бы просто все
IS>>> токопроводящие элементы соединил бы между собой.
CO>> Стояк из ППР, от мойки хреначил в полный рост. Что там ещё
CO>> соединять? А, пол деревянный с линолеумом.

IS> Любые металлические части в санузле должны быть соединены друг с
IS> другом электрически. Всё.

А, я понял...

Мойка - это кухня, а в ванной - умывальник.

На кухне ничего металлического нет - плита стояла через стол от мойки, канализация пластиковая. :)


Cheslav.



... Слово имеет товарищ Белов, и имеет его как хочет.
--- ...

Nickita A Startcev написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 17 15:44:26 по местному времени:

Привет, Alexander !


17 Mar 17 , 20:29 Alexander Нohryakov писал к Nickita A Startcev:

AН>>>> Тут я начинаю терять веру в человечество. Не знаю, что это было
AН>>>> со стороны Никиты - невнимательность или ловля рыппы на живца,
AН>>>> но цифры в итоге у него получились неправдоподобные. И никто
AН>>>> его не поправил :-( Я понимаю, считать лень, но задачи по
AН>>>> физике проверяются не только расчётами, а ещё и здравым
AН>>>> смыслом. Получится, например в ответе скорость самолёта 6
AН>>>> км/час - ищи ошибку в расчётах, таких самолётов не бывает.
AН>>>> Получился ток короткого замыкания в дальней розетке 60 А - не
AН>>>> надо искать в таблице удельное сопротивление меди, достаточно
AН>>>> воткнуть в розетку двухкиловаттный утюг. 60 А - 220 В, 10 А -
AН>>>> вшестеро меньше, 36 В. Кто-нибудь когда-нибудь видел такую
AН>>>> просадку при втыкании утюга ?? Удельное сопротивление меди -
AН>>>> 0.017 Ом*мм^2/м. Сечение 2.5 мм^2, сопротивление 3.5 Ом, длина
AН>>>> - ? Задача для седьмого класса, ответ - о-о-о-чень дальняя
AН>>>> розетка.
AM>>> 215 м

NS>> и еще пополам поделить, ибо туда и обратно ток по проводу.
NS>> а 108м в большой квартире натянуть можно, хоть и сложно.

AН> По предыдущей версии было 10 метров, на порядок меньше :-)

по предыдущей версии табличку неправильную подсунул? :)
с опечаткой в сечении провода? :)

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... У меня есть своё мнение по этому вопросу. Но я с ним не согла...
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20161221

Nickita A Startcev написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 17 15:46:32 по местному времени:

Привет, Alexander !


17 Mar 17 , 22:28 Alexander Нohryakov писал к Nickita A Startcev:

AН>>>>>>> Исправный ТЭН имеет утечку.

NS>>>>>> интересно, что там в технологии такое кривое, что изоляция
NS>>>>>> нагревателя от корпуса в тэне такая порнушная?

AН>>>>> Зато она выдерживает высокие температуры, умеет запихиваеться
AН>>>>> между нагревателем и трубкой, да и не такая уж порнушная:
AН>>>>> длина спирали велика,

NS>>>> в компактифицированном виде - порядка метра

AН>>> В каком??

NS>> в скрученном, чтоб в тэн поместилось.

AН> В скрученном неинтересно: межвитковое пространство должно быть плотно
AН> заполнено теплопроводной изоляцией ради неперегрева нихрома.

в нихромовом ТЭНе он уже скрученный, изолировать можно уже спираль.

и да, где такой говёный изолятор берут?
или его сушить забывают?

NS>> и изоляция поверх скрученного.
NS>> или у тебя тэн длиной в десятки метров?

AН>>>>> расстояние до внешней оболочки невелико.

NS>>>> порядка миллиметра.
NS>>>> итого, похоже на обычный провод от вилки до торшера, где
NS>>>> изоляция дает утечки этак на три порядка меньше, если не на
NS>>>> шесть.

AН>>> От торшерного провода не требуют, чтобы он был термостойким,
AН>>> теплопроводным, при этом впихуемым в трубку и при всех этих
AН>>> достоинствах еще и не запредельно дорогим.

NS>> от него требуют чтоб током не било, а от ТЭНа почти не требуют
NS>> такого - допускают чтоб тэном слегка убивало. так?

AН> Ага. 0.75 мА - на грани ощущаемости.

AН>>>>> По ГОСТу допускается
AН>>>>> 0.75 мА на 1 кВт мощности. 300 кОм, почему бы и нет, если
AН>>>>> более высокоомная дороже?

NS>>>> а про провод от розетки до утюга что ГОСТ говорит на тему
NS>>>> гигаом?

AН>>> Не знаю. Вероятно, об утечке говорят применительно к утюгу в
AН>>> сборе, а не к проводу отдельно: чаще таки прикасаются к утюгу, а
AН>>> не к его проводу. Даже помимо своей воли.

NS>> для утюга в сборе норма есть?

AН> Те же самые 0.75 мА по тому же самому ГОСТу: утюг тоже ТЭН,

а для торшеров всяких - тоже 0.75 мА?

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... некоммерческая церковь святого пернатого коня
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20161221

Nickita A Startcev написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 17 15:53:00 по местному времени:

Привет, Igor !


17 Mar 17 , 21:12 Igor Suslyakov писал к Nickita A Startcev:

IS>>> А маломощные нагрузки
IS>>> давно снабжены соответствующей плоской вилкой. Т.е. её можно
IS>>> пихать в розетку евро, но вот ели бы была розетка специально для
IS>>> таких вилок,
NS>> имею переходники с одной большой на две маленькие.
NS>> в аквариуме как раз 2 помпы, 1 внешняя канистра, 1 грелка, 1
NS>> таймер на свет - итого 4 мелких и 1 нормальная розетка.

IS> Не по моей наводке в Ленте брал? ;)

ет. отец подарил.

IS> У меня такая есть, люблю такие к
IS> приставкам DVB-T2 прикладывать - как раз её и телек включать удобно. А
IS> есть у меня такой "тройник" и на 5 розеток рядом, достаточно
IS> компактный. Тебе бы понравился. Тоже в Ленте бывает. Или Медиамаркете
IS> - не помню.

не. такой, к сожалению, не видел.

IS>>> в которую мощную просто не воткнуть - и спрос на автоматы в 1А и
IS>>> 2А сразу бы возрос бы. А я ведь помню автоматы и на 0.6А...

IS> Но я бы хотел именно розетки, которые смог бы защитить отдельно или
IS> дополнительно.

кстати, у меня в аквариуме 1 раз 1 грелку пробило на корпус.
очень неприятно было коснуться коленом батареи, а рукой воды.
причем, пробило с самого края спирали - долго искал, какой именно из погружных приборов козлит - вилки симметричные, козлит не всегда.

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... GLint wine
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20161221

Gennadij Pastuhov написал(а) к Nickita A Startcev в Mar 17 17:44:32 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Nickita!

Суббота марта 18 17 15:53 Nickita A Startcev писал к Igor Suslyakov:

NS> кстати, у меня в аквариуме 1 раз 1 грелку пробило на корпус.
NS> очень неприятно было коснуться коленом батареи, а рукой воды.
NS> причем, пробило с самого края спирали - долго искал, какой именно из
NS> погружных приборов козлит - вилки симметричные, козлит не всегда.

У меня в магазине однажды обогреватель раскололся и вся стойка с аквариумами оказалась под напряжением. Меня ипануло конкретно так, а рыбам пофиг, поведение никак не изменилось.

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Alexander Hohryakov написал(а) к Nickita A Startcev в Mar 17 20:26:44 по местному времени:

Здpавствуй, Nickita!

Суббота 18 Марта 2017 15:46, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5030/777.319+58cd2c8a:

AН>> В скрученном неинтересно: межвитковое пространство должно быть
AН>> плотно заполнено теплопроводной изоляцией ради неперегрева
AН>> нихрома.

NS> в нихромовом ТЭНе он уже скрученный, изолировать можно уже спираль.

Изолятор не только ценный мех, но и теплопроводящая среда. Чтобы нихром не перегревался.

NS> и да, где такой говёный изолятор берут?
NS> или его сушить забывают?

Оксид, говорят, магния. А ты бы что взял? Жара, теснота, тепловые расширения-сжатия, да ещё и Никита требует не более 0.000000001 мкА. ТЭНы огорчают не миллиамперами, они обычно огорчают тем, что разворачиваются и больше не греют.
......

NS>>> для утюга в сборе норма есть?

AН>> Те же самые 0.75 мА по тому же самому ГОСТу: утюг тоже ТЭН,

NS> а для торшеров всяких - тоже 0.75 мА?

Понятия не имею. Наверняка меньше: нормы должны быть разумными и осуществимыми.

С уважением - Alexander
--- -