ВМФ России получил экспеpиментальный военный веpтолет

Eugene Zhilitsky написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Jun 06 17:51:08 по местному времени:

Нello Vsevolod.

22 Jun 06 13:13, Vsevolod Koliubakin wrote to Eugene A. Petroff:


EAP>> В отношении ЭБ версус СШ - не СССР первым начал. Но именно и только
EAP>> его

VK> Угу. Говоря современным языком, Штаты конкретно развели СССР на бабки.
VK> Штатовские военные выпросили себе у родителей новую игрушку, и наши такую
VK> же захотели, не подумав, что у папы зарплата сильно поменьше.

Угу. Так все и было, ИМХО.
СОИ - глобальная дезинформация, направленная на подрыв СССР экономическими методами.
А дезинформацию, особенно такую глобальную, надо обеспечивать, в том числе и вливанием глобальных бабок. В том числе в разработку того, чего никогда не будет, в том числе в разработку и построение носителей (а иначе противник тоже нарисует на бумаге, и нифига не разведется).
Но то, что получили - не выбросили как у нас получились, а использовали как могли. Типа, как наработки по Аполлону в программе СкайЛэб.

СШ - весьма эффектиная весч. Т.к. сыграл большую роль в развале потенциального противника.
ЭБ - весьма НЕэффективная весч, ибо сыграла большую роль в развале родной страны.

А уж как они построены - где бак, а где двигатель - дело уже 25-е.

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Eugene Zhilitsky в Jun 06 17:17:10 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Thu Jun 22 2006 17:08, Eugene Zhilitsky wrote to Eugene A. Petroff:
EZ> Боеголовка на орбите - тема избитая. Кстати была реализована в СССР в
EZ> начале 60-х Система даже стояла на боевом дежурстве (не ЯБ в космосе, а
Урежь остетра, Женя :-) В начале 60-х всё, что стояло на БД - комплекс
"Ангара" - всё та же Р-7А. Это из сколько-нибудь дальнодействующего. Р-16 (это
уже середина, а то и вторая половина 60-х) - тоже ни разу не глобальная.
УР-500 на БД так и не ставилас, насколько я помню, её в качестве МБР так и не
довели. Королёвскую Г-не помню номер только возили по Красной площади в виде
макета. Так что, до Р-36 ничего орбитально-глобального и не вспоминается. А
это - середина 70-х уже.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Mikhail Akopov написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 22:36:12 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

пМЕЗ зБФБХММЙО <пМЕЗ.зБФБХММЙО@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote:

>Здравствуй, Mikhail!
>
>20.06.2006 Mikhail Akopov писал Олег Гатауллин:
>
> >> Всяко бывает в этом мире. Или ты всерьез веришь, что сам по себе?
> MA> я всерьёз верю, что нельзя строить/разрабатывать одновременно два типа
> MA> боевых вертолётов, четыре типа основного танка, авианосцы,
> MA> Энергию/Буран, С-300 (две существенно разных системы), иметь огромную
> MA> численность армии, кормить десятки карликовых режимов (и думать, что
> MA> они марионеточные) по всему миру, разваленное в ноль сельское
> MA> хозяйство и промышленность, заменённую на нефтяную трубу при падающей
> MA> в семь раз ценой на эту самую нефть - и чтобы ничего не произошло.
>
>А еще нельзя лезть с "ломиком" в экономику. Нельзя позволять рабочим выбирать
>себе директора. И есть еще очень много нельзя, которые были сделаны.
Нельзя. Но это уже ничего изменить не могло. К приходу Горбачёва СССР
был уже труп. Ещё тёплый, но уже мёртвый.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Eugene A. Petroff в Jun 06 22:46:58 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
> Date: Wed, 21 Jun 2006 18:19:47 +0000 (UTC)
>
>> >Цель у ЭБ ровно та же, что и у СШ - транспортировка ядренбатона в оба
>конца.
>> >
>> >В этом отношении СШ такой же неудачник.
>>
>> Несомненно. СШ тоже затевался как военный прожэкт, и точно также военные
>> задачи для него приходилось выдумывать с немалой изобретательностью.
>
>Идея закинуть ЯБ на орбиту доступна пониманию любому неспециалисту

Мне - недоступна. На мой взгляд неспециалиста, закидывание ЯБ на орбиту
сродни закапыванию её на глубину нескольких сотен метров в землю. По крайней
мере, затраты на доставание её оттуда (например, при возникновении
необходимости применения оной ЯБ по супостату) одного порядка. Гораздо лучше
хранить ЯБ где-нибудь поближе к потенциальному противнику, чтобы огрести
меньше проблем с доставкой.

> - потому
>выдумывать такую задачу было не нужно. Она была просто самоочевидна.
>И весь цимес проекта "ядрен-батон над головой" заключался только в одном -
>нужно было научиться не только кидать его туда, но, главное, аккуратненько
>притаскивать обратно.
>
>И абсолютно все в проекте СШ и следовавшем вслед за ним по протоптанной
>тропинке ЭБ подчинено этой ГЛАВНОЙ задаче - привезти 20 тонн на землю. И
>заниматься этим часто-часто и много-много.

А можешь назвать модель ядерной боеголовки в 20 тонн весом? У меня как-то
в памяти на порядок-два меньшие цифры крутятся.

Вал. Дав.

P.S. Насколько я помню, буранами предполагалось возить не бомбы,
а здоровенные клистроны, причём здоровенные по причине того, что
отечественной полупроводниковой промышленности никак не удавалось
наладить производство СВЧ front-endов (смесительных диодов) с
коэффициентом шума менее 22...25 дБ.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 22:55:06 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

пМЕЗ зБФБХММЙО <пМЕЗ.зБФБХММЙО@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote:

>Здравствуй, Mikhail!
>
>20.06.2006 Mikhail Akopov писал Олег Гатауллин:
>
> >>>> И совсем не для вертолетов. Да и базы уничтожать лучше штурмовиками
> >>>> и бомбардировщиками.
> MA>>> Почему?
> >>
> >> Хорошо накрывают большую площадь.
> MA> совершенно бесполезно в горах. Ну, разве что страгегами ровнять горы с
> MA> долинами, и то...
>
>Когда базы стали точетными целями?
база боевиков - это не городок кавалерийского полка. Пара сараев,
возможно блиндаж.

> >> Су-17М4 это устаревший истребитель? Или МиГ-21 способен лучше ваполнять
> >> его задачи?
> MA> Как истребитель - лузер. Был бы лузером МиГ-21 - можно было бы сделать
> MA> ИБ из него. С крылом от Аналога он может, и не хуже
>
>От Су-17 и не требовалось заменять истребители. А как
>истребитель-бомбардировщик он был вполне удачен.
Су-17 так с нуля, как ИБ и разрабатывался? Ой.

> MA> недопеременностреловидного Су был бы в этой роли.
>
>Достаточно взлететь-сесть на Су-7 и на Су-17, чтоб оценить
>"недопеременостреловидность"
>и почуствовать все его преимущества.
по сравнению с Су-7 - да. А по сравнению со всем остальными? F-111,
B-1, Су-24, МиГ-23, Ту-160?

> >> Вертолетом, в ущелье - на безопасном расстоянии?
> MA> Да. Относительно самолётов, конечно.
>
>А относительно ПЗРК и гранатометов?
большая угловая скорость, малое время наблюдения. Это самолёт вынужден
заходить издалека, а вертолёт имеет возможность быстрой атаки. Его,
конечно, слышно, но звук в горах совершенно не помогает определить
направление.

Впрочем, практика давно сделала выбор - в ущельях работают всё-таки
вертолёты. Это с афгана известно. Так что спор,думаю, вполне
бесполезен.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 22:58:08 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

пМЕЗ зБФБХММЙО <пМЕЗ.зБФБХММЙО@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote:
>Давай считать. Массу десантника со снаряжением округлим до 100 кг.
>Итого 800 кг. Смотрим: нормальная взлетная масса - 11200кг,
>максимальная - 12000. Аккурат эти 800 кг и получается.
эта разница - на уровне моря. Чем больше высота, тем дальше мы от
максимальной массы.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Vladimir Malukh в Jun 06 02:36:50 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:e7dede$12jf$1@news.itfs.nsk.su...
>
> "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote in message
> news:e7d932$12bm$1@ddt.demos.su...
>
> > В отношении ЭБ версус СШ - не СССР первым начал. Но именно и только его
> > ответ в виде ЭБ сделал неэффективным проект СШ. Он и только он привел
к
> > отказу противником от планов вывода орбитального тяжелого вооружения.
>
> Ага, а десять лет чем они тогда занимались пока не было Бурана?

О существовании проекта ЭБ мог не знать только круглый идиот - в чем их не
обвинишь. Эта дура на горбу у М4 летала каждый божий день над подмосковьем
еще тогда, когда СШ проходил этап ЛКИ. То есть, совершенно очевидно, что
рывок, приводящий к фатальному отрыву одного из соперников не произошел - и
значит, в деле создания орбитальной боевой группировки у США нет никакого
гандикапа - бо уж много раз СССР начинал позже, а выходил на финишную прямую
раньше (ТЯБ, орбитальная МБР, СПС, ПРО и т.п.). И потому договориться о
прекращении забега на ничейных условиях, это как бы выигрыш для США.

И десять лет
> спустя когда ясно что его нет и не будет?

Вот фигней он и занимался. Разорял налогоплательщика.
В результате, США на десятилетие США остались без пилотируемой космонавтики.

>
> > > Что практика и показала - за 25 лет сушествоания СШ систма вооружения
> > > на его базе так и не создана, несмотря на всю экномическую и
> > технологическую
> > > мощь США.
> >
> > Только по причине ответных действий противника. Никакие "гуманитарные
> > соображения" не удерживают сильную сторону от нанесения удара
>
> Есть еще совершенно негуманитарные - банльные
> технические. Сказки про "нырок в атмосферу" это
> для ЦК может пойдет, а для инженеров -уже не катит...

Кактит, да еще как. Маневр с аэродинамическим качеством и есть маневр с
аэродинамическим качеством. И ЦК тут не причем.

>
> > Повторение такой же систмы в другой стране - СССР, Китае
> > > или где ще приведет к таким же результатм.
> >
> > Результатом здесь является отсутствие солдат противника на собственной
> > земле!
>
> Они кстати в том числе из-за тех диких затрат на неэффективнуые
> и бесполезные системы вооружения уже появились на той земле,
> которая на момент создания систем была "своей". Напомнить,
> что НАТО уже вовсю обжилось в Прибалтике и вот-вот окопается
> в Украине?

Еще не вечер - это во первых. А во вторых - пришлось им из этих окопов в
средней азии срочно убираться. Потому, как очевидное усиление военного
потенциала РФ вполне убедительно действует на тамошних удельных князьков.

А насчет Украины - смотри материалы последней сессии северотлантического
союза: скорей всего ее вообще завернут от участия и в НАТО, и в ЕЭС. И было
это решение еще до крымского кризиса. Попытка центральной власти насильно
погнать страну на поклон к нато обернется разломом государства на две
половинки. Да, западная часть отойдет таки к западу - но и восток уйдет на
восток. С учетом того, что вся промышленность на востоке - это не самый
невыгодный размен для России :)

>
> > Неплохой, надо сказать результат.
>
> Просто замечательный, если вспомнить 1989-1991 годы...

Замечательный - потому, что альтернативой было повторение 1918-1921.

>
> > Впрочем, это все азбучные истины и не видеть их в упор можно только
> > злонамеренно.
>
> А не надо приравнивать реально оружие (МБР+ЯО) с фикцией
> вроде СШ и ЭБ, которые систмой вооружения никогда не были
> не являются и уже видимо не будут, даже СШ.

Есть любители прикурить, сидя на бочке с бензином - мол, я всегда курил и
ничего...
Ну-ну...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Jun 06 02:36:50 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:647481159@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> Thu Jun 22 2006 09:16, Eugene A. Petroff wrote to Vladimir Malukh:
> EAP> В отношении ЭБ версус СШ - не СССР первым начал. Но именно и только
его
> Угу. Говоря современным языком, Штаты конкретно развели СССР на бабки.

Прежде всего они развели на бабки сами себя. И засунули в результате свою
национальную гордость в подобающее место (или неподобающее - кому как
понравится считать).

> Штатовские военные выпросили себе у родителей новую игрушку, и наши такую
же
> захотели, не подумав, что у папы зарплата сильно поменьше.

Тем не менее, на МКС возит Россия, а не Америка...

> EAP> ответ в виде ЭБ сделал неэффективным проект СШ. Он и только он
привел
> EAP> к отказу противником от планов вывода орбитального тяжелого
вооружения.
> >> Что практика и показала - за 25 лет сушествоания СШ систма вооружения
> >> на его базе так и не создана, несмотря на всю экномическую и
>
> EAP> технологическую
>
> >> мощь США.
>
> EAP> Только по причине ответных действий противника. Никакие
"гуманитарные
> EAP> соображения" не удерживают сильную сторону от нанесения удара -
только
> EAP> реальная возможность получить удар возмездия.
> Только вот возможность ответного удара никоим образом не связана ни с Э,
ни с
> Б.

Потенциальное развертывание орбитальной боевой системы одной стороной без
принятия адекватных мер другой приводило к резкому нарушению паритета и
эта самая возможность в этом случае б исчезла.

>
> EAP> ОСВ-1 и ОСВ-2 стали возможны только при наличии партиета - и никак
> EAP> иначе.
> А при чм тут Энергия и тем паче Буран?

При том, что они стали частью поритета - в области ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ направлений
эволюции боевых систем.
Ситуация совершенно аналогична той, которая возникает в забеге на длинные
дистанции (или в велосипедных гонках) - чаще выигрывает тот, кто сидя за
спиной у рвущегося в отрыв, контролирует ситуацию.
СШ есть попытка уйти в недосягаемый отрыв, ЭБ - это контроль за плечом,
принуждающий лидера к сбрасыванию темпа.

> EAP> Причем. СССР всегда догонял - и лишь в момент приближения к
потенциалу
> EAP> США, последние вынуждены были скрепя зубами признвать ничью.
> Да, в общем-то Штатам глубуко фиолетово было, есть паритет, или нет.

:)))))))))))))))))

Заметим,
> в 62-м никакого паритета и в помине не было, другие резоны сыграли.

В 62 паритет уже был - он исчез в период с 45 до 49, но перекоса было
недостаточно для безболезненного выигрыша. С тех пор паритет не исчезал.

>
> EAP> Повторение такой же систмы в другой стране - СССР, Китае
>
> >> или где ще приведет к таким же результатм.
>
> EAP> Результатом здесь является отсутствие солдат противника на
собственной
> EAP> земле!
> EAP> Неплохой, надо сказать результат.
> Женя, ты что, реально считаешь, что, не запусти СССР ЭБ, ему грозила бы
> немедленная оккупация?

Нет. Я считаю, что оккупации СССР не было б - путь его краха был бы сильно
другим: через переползание холодной войны в горячую на всей периферии
государства, в результате чего серией поражений СССР был бы полностью
изолирован и сдох бы в гораздо более жестоких конвульсиях, чем те, которые
имели место в осуществившемся сценарии. В результате этого Росии больше
никогда бы не было - как не стало Югославии.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Eugene A. Petroff в Jun 06 05:54:30 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote in message
news:e7f61v$2ksj$2@ddt.demos.su...

> >
> > > В отношении ЭБ версус СШ - не СССР первым начал. Но именно и только
его
> > > ответ в виде ЭБ сделал неэффективным проект СШ. Он и только он
привел
> к
> > > отказу противником от планов вывода орбитального тяжелого вооружения.
> >
> > Ага, а десять лет чем они тогда занимались пока не было Бурана?
>
> О существовании проекта ЭБ мог не знать только круглый идиот - в чем их не
> обвинишь. Эта дура на горбу у М4 летала каждый божий день над подмосковьем
> еще тогда, когда СШ проходил этап ЛКИ.

Женя, не гони... ЛКИ Шаттл проходил в 1981 году и завершились они в 1982-м,
когда покойная колумбия совершила первый эксплуатационный полет. ВМ-Т
( на базе 3М а М4, кстати) был готов только в 1983-м.

> То есть, совершенно очевидно, что
> рывок, приводящий к фатальному отрыву одного из соперников не произошел -
и
> значит, в деле создания орбитальной боевой группировки у США нет никакого
> гандикапа - бо уж много раз СССР начинал позже, а выходил на финишную
прямую
> раньше (ТЯБ, орбитальная МБР, СПС, ПРО и т.п.).

СПС? ню-ню...

И потому договориться о
> прекращении забега на ничейных условиях, это как бы выигрыш для США.

Значит пригрыш - для СССР? О чем собственно и речь...

> И десять лет
> > спустя когда ясно что его нет и не будет?
>
> Вот фигней он и занимался. Разорял налогоплательщика.

Как-то не видно разорения у того налогоплательщика, у нашего - очень зримо.

> В результате, США на десятилетие США остались без пилотируемой
космонавтики.

невелика потеря, я бы даже сказал очень выгодное дело...


> > > Только по причине ответных действий противника. Никакие "гуманитарные
> > > соображения" не удерживают сильную сторону от нанесения удара
> >
> > Есть еще совершенно негуманитарные - банльные
> > технические. Сказки про "нырок в атмосферу" это
> > для ЦК может пойдет, а для инженеров -уже не катит...
>
> Кактит, да еще как. Маневр с аэродинамическим качеством и есть маневр с
> аэродинамическим качеством. И ЦК тут не причем.

Если бы он был в виде "есть" а на деле его нету - ни СШ ни тем более
Буран на него неспособны. Горючки на борту не хватает...

> > > Результатом здесь является отсутствие солдат противника на собственной
> > > земле!
> >
> > Они кстати в том числе из-за тех диких затрат на неэффективнуые
> > и бесполезные системы вооружения уже появились на той земле,
> > которая на момент создания систем была "своей". Напомнить,
> > что НАТО уже вовсю обжилось в Прибалтике и вот-вот окопается
> > в Украине?
>
> Еще не вечер - это во первых.

О как.. в реваншизм играем? И когда наступит "утро"?

> А во вторых - пришлось им из этих окопов в
> средней азии срочно убираться.

Откуда это? Из Киргизии? Может из Прибалтики ушли?

> А насчет Украины - смотри материалы последней сессии северотлантического
> союза: скорей всего ее вообще завернут от участия и в НАТО, и в ЕЭС.

Это твое мнение. А что будет - посмотрим. Пока же натовские корбали
стоят на рейде в Феодосии. Это "солдат не ступал", да?

> > > Неплохой, надо сказать результат.
> >
> > Просто замечательный, если вспомнить 1989-1991 годы...
>
> Замечательный - потому, что альтернативой было повторение 1918-1921.

ну да, ну да, мимо таких граблей умудрились проскочить...

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Uriy Kirillov написал(а) к Mikhail Akopov в Jun 06 21:41:18 по местному времени:

Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Mikhail !

Было 21 Jun 06 21:15, Mikhail Akopov отстукивал(а) на клавире письмо к Uriy
Kirillov:
>> MA> (и думать, что они марионеточные) по всему миру, разваленное в
>> MA> ноль сельское хозяйство и промышленность, заменённую на нефтяную
>> А как насчет подтвердить сказанное? К примеру факт развала
>> сельского
MA> Человек, останавливающий зрячего, шагающего с обрыва - сам подобен
MA> слепцу. Не буду уподобляться.
То есть доказательств к сказанному нет? Я так и думал. Фсад.
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.

--- [Ged/LNX на службе Полка Освобождения Либерии.]