Энергетики

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 17 21:27:56 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Пятница 17 Марта 2017 22:28, ты писал(а) Nickita A Startcev, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5080/102.156+58cc1f72:

AН>>>>>>> Исправный ТЭН имеет утечку.
NS>>>>>> интересно, что там в технологии такое кривое, что изоляция
NS>>>>>> нагревателя от корпуса в тэне такая порнушная?
AН>>>>> Зато она выдерживает высокие температуры, умеет запихиваеться
AН>>>>> между нагревателем и трубкой, да и не такая уж порнушная:
AН>>>>> длина спирали велика,
NS>>>> в компактифицированном виде - порядка метра
AН>>> В каком??
NS>> в скрученном, чтоб в тэн поместилось.
AН> В скрученном неинтересно: межвитковое пространство должно быть плотно
AН> заполнено теплопроводной изоляцией ради неперегрева нихрома.

Песок. По кр.мере такой высыпается из неисправных. Вот что в районе выводов - хез. Даже раздолбить акуратно не получается.

NS>> и изоляция поверх скрученного.
NS>> или у тебя тэн длиной в десятки метров?
AН>>>>> расстояние до внешней оболочки невелико.

NS>>>> порядка миллиметра.
NS>>>> итого, похоже на обычный провод от вилки до торшера, где
NS>>>> изоляция дает утечки этак на три порядка меньше, если не на
NS>>>> шесть.
AН>>> От торшерного провода не требуют, чтобы он был термостойким,
AН>>> теплопроводным, при этом впихуемым в трубку и при всех этих
AН>>> достоинствах еще и не запредельно дорогим.
NS>> от него требуют чтоб током не било, а от ТЭНа почти не требуют
NS>> такого - допускают чтоб тэном слегка убивало. так?
AН> Ага. 0.75 мА - на грани ощущаемости.

Индивидуально. Теоретически от 2..3мА. Но кто-то и 0.5мА чует. В индикаторных отвёртках какой ток?

AН>>>>> По ГОСТу допускается 0.75 мА на 1 кВт мощности. 300 кОм, почему бы
AН>>>>> и нет, если более высокоомная дороже?

На киловат или на метр? Или там другая зависимость на тонно-километр?

NS>>>> а про провод от розетки до утюга что ГОСТ говорит на тему
NS>>>> гигаом?
AН>>> Не знаю. Вероятно, об утечке говорят применительно к утюгу в
AН>>> сборе, а не к проводу отдельно: чаще таки прикасаются к утюгу, а
AН>>> не к его проводу. Даже помимо своей воли.
NS>> для утюга в сборе норма есть?
AН> Те же самые 0.75 мА по тому же самому ГОСТу: утюг тоже ТЭН,

Теперь ТЭН. Спиральные я ещё застал. Но ТЭН очень короткий. И в более мягкой оболочке, чуть ли не люминь.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Вскpытие показало, что больной спал.

Cheslav Osanadze написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 17 20:52:22 по местному времени:

Привет Igor!

17 Мар 17 20:29, Igor Suslyakov -> Cheslav Osanadze:

IS>>>>>>> Из-за неграмотного включения. Не так важно заземление, как
IS>>>>>>> важнее уравнивание потенциалов. Ну что мешает протянуть
IS>>>>>>> проводок от третьего контакта розетки к ближайшим
IS>>>>>>> металлическим предметам, именуемым в ТБ токопроводящими?
CO>>>>>> и после этого будет долбакать соседа по стояку?
CO>>>>>> Проходили...
IS>>>>> Только если не выполнены в санузле требования ПУЭ по
IS>>>>> уравниванию потенциалов. Уже картинками рисуюут в современных
IS>>>>> книжках для совсем непонятливых.
CO>>>> А сосед обязан?
IS>>> Вообще-то да.
CO>> Ему не интересно. Он, как потребитель, вселился в квартиру,
CO>> купил электроприборы, воткнул в розетку и пользуется.

IS> Строители как минимум соединяют вану с водопроводом.

И это тут уже было... С полипропиленовым водопроводом? :)

IS> Розетки в
IS> санузле не должно быть вообще.

В "сером ключе" видел и в ванной.

IS> Если сосед туда втянул такую розетку -
IS> кто тогда ССЗБ? По хорошему должен быть и электроконтакт между
IS> полотенцесушителем и водопроводом, но частенько на это забивают болт.

CO>>>> Вот живёт там бабка, послевоенная поселенка, в ус не дует уже
CO>>>> 80 лет. Ни про какие ПУЭ она никогда не слыхала и про соседа с
CO>>>> электрооборудованием - тоже. Ну и про всякие пластиковые стояки
CO>>>> тут уже тоже когда то обсуждалось.
IS>>> Я уже устал напоминать про перемычки. Похоже упоминание про них
IS>>> так же исчезло из Сети.
CO>> Из Сети не исчезало, а в жизни - не встречал вообще нигде. Даже
CO>> в управляющей компании всем электрикам и Главным почхать на это.

IS> Вот в это верю.

CO>>>> Кто то где то что то нарушил - щипает половину дома, квартиры
CO>>>> частные, никто и искать не будет нарушителя.:(
IS>>> И все злобные Буратины в чуланах...
CO>> Так и есть. Я тут тоже уже писал, как меня все электрики
CO>> несколько дней посылали в жёсткой форме, когда у меня в квартире
CO>> стало реально колотить от смесителей и моек. Только угрозой
CO>> обратиться в прокуратуру заставил их приползти, да и то стали
CO>> разводить руками. На совет походить по площадкам и пощёлкать
CO>> автоматами упирались, что, мол, не положено...

IS> В присутствии участкового уже вполне облекается в офицальную форму. А
IS> так да, они тоже подневольны. Однако я бы просто все токопроводящие
IS> элементы соединил бы между собой.

Стояк из ППР, от мойки хреначил в полный рост. Что там ещё соединять? А, пол деревянный с линолеумом.


Cheslav.



... Порнографические фильмы с крупным сурдопереводом! Тел. 12-34-56
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 17 21:01:22 по местному времени:

Привет Igor!

17 Мар 17 21:08, Igor Suslyakov -> Cheslav Osanadze:

AН>>>>>> А в "Зачем нужна электропроводка в современной квартире" об
AН>>>>>> этом не написано? :-)
GP>>>>> Разве там есть что-то про это?
AН>>>> Не знаю, до конца я не дочитал. Но удивился, увидев такой
AН>>>> простой вопрос от автора высокоученого труда.
GP>>> Какое отношение какие-то там фазы имеют к квартирной проводке?
CO>> Все жильцы, сидящие на соседней фазе, решают купить проточные
CO>> водогреи по 15 кВт. И разом их включают... Реальный случай,
CO>> виденные мной неоднократно: в домовом щите выгорает та штука,
CO>> куда вставляется плавкая вставка. Запасной нет, света по одному
CO>> из стояков нет. Начальство нудит в телефон, на дворе ночь
CO>> выходного дня. Электрик методом тыка определяет тот стояк,
CO>> который не "дымит" при подкидывании ему ещё одного, прикручивает
CO>> их в одну кучку и едет отдыхать.


IS> О, это очень интересная песня. Особенно если он честно предупредит
IS> что нагревателями нельзя пользоваться, но запрет через некоторое время
IS> будет нарушен. Жалко электрика - обвинят же его и его схему включения
IS> если возгорится.

Ну так он главного инженера то предупреждал, но... "Денег нет" и далее по тексту. Потом жильцам предлагали скинуться, они, разумеется, не проявили должной "сознательности" по аналогичной причине.


Cheslav.



... Как только нахожу ключ от успеха, кто-то меняет все замки.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 17 21:36:08 по местному времени:

Привет Igor!

17 Мар 17 21:27, Igor Suslyakov -> Alexander Нohryakov:

AН>>>> От торшерного провода не требуют, чтобы он был термостойким,
AН>>>> теплопроводным, при этом впихуемым в трубку и при всех этих
AН>>>> достоинствах еще и не запредельно дорогим.
NS>>> от него требуют чтоб током не било, а от ТЭНа почти не требуют
NS>>> такого - допускают чтоб тэном слегка убивало. так?
AН>> Ага. 0.75 мА - на грани ощущаемости.

IS> Индивидуально. Теоретически от 2..3мА. Но кто-то и 0.5мА чует. В
IS> индикаторных отвёртках какой ток?

У меня с кожей некоторые проблемы и там, где многие "что то вроде чувствую", меня скручивает конкретно.


Cheslav.



... Сколько госyдарство не обманывай, своего всё равно не вернёшь.
--- ...

Юрий Григорьев написал(а) к Gennadij Pastuhov в Mar 17 03:28:07 по местному времени:

Привет, Gennadij!
17 марта 2017 в 23:54 ты писал(а) для Cheslav Osanadze :
=======================================================

GP> Рад всех приветствовать! А особенно - Cheslav!

GP> Пятница марта 17 17 15:54 Cheslav Osanadze писал к Gennadij Pastuhov:

GP>>> Какое отношение какие-то там фазы имеют к квартирной проводке?
CO>> Все жильцы, сидящие на соседней фазе, решают купить проточные
CO>> водогреи по 15 кВт. И разом их включают... Реальный случай, виденные
CO>> мной неоднократно: в домовом щите выгорает та штука, куда вставляется
CO>> плавкая вставка. Запасной нет, света по одному из стояков нет.
CO>> Начальство нудит в телефон, на дворе ночь выходного дня. Электрик
CO>> методом тыка определяет тот стояк, который не "дымит" при подкидывании
CO>> ему ещё одного, прикручивает их в одну кучку и едет отдыхать.

GP> У меня была другая ситуация. Осень 2002 г., октябрь, Рязань. На улице
GP> от -5 до +10 примерно. Общага РГРТА №9. Отопления нет, горячей воды в
GP> принципе нет, холодную дают раз в 3 дня на пару часов. Электричество
GP> есть. Но, из-за страшного дубака, все топятся электробогревателями. Из
GP> 4 или 5, уже не помню, имевшихся фаз, выгорели все, кроме двух. На
GP> предпоследней все сидят, но она уже чуть не дымится. Вечером в коридоре
GP> общее собрание, все решают, что делать. Или ограничиваем потребление,
GP> или есть вероятность выгорания предпоследней фазы и тогда остаётся
GP> только последняя, а это прямая угроза жизни, потому что общага просто
GP> замёрзнет и не сможет приготовить еды. Насколько помню, договорились
GP> включить обогреватели на минимум, и жизнями не рисковать.

4 или 5 фаз - это круто. O_O

GP> Да, при подаче холодной воды ненадолго раз в несколько дней в
GP> канализации происходят хитрые вещи :)

Заводятся макаронные монстры?

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Юрий Григорьев написал(а) к Gennadij Pastuhov в Mar 17 03:30:29 по местному времени:

Привет, Gennadij!
18 марта 2017 в 00:07 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

IS>>>>>>>> 63А - уже не мелочёвка. Почему никто здесь не задумывается
IS>>>>>>>> о диком перекосе при допустимости такой нагрузки?
GP>>>>>>> Что за перекос?
AН>>>>>> А в "Зачем нужна электропроводка в современной квартире" об
AН>>>>>> этом не написано? :-)
GP>>>>> Разве там есть что-то про это?
AН>>>> Не знаю, до конца я не дочитал. Но удивился, увидев такой
AН>>>> простой вопрос от автора высокоученого труда.
GP>>> Какое отношение какие-то там фазы имеют к квартирной проводке?
ЮГ>> В подьезде по стояку проходят ТРИ фазы. Квартиры цепляются к ним по
ЮГ>> очереди, чтобы было равномерно. Вот у меня щиток на два соседа, мы с
ЮГ>> ним на разных фазах сидим.

GP> У меня в квартиру входит трёхжильный провод, фаза, ноль и земля. Больше
GP> ни про какие фазы ничего не знаю.

Теперь вот и знай, что берётся твоя фаза с трёхфазной линии.

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

John Zaicev написал(а) к Gennadij Pastuhov в Mar 17 05:59:36 по местному времени:

[√] Приветствую, Gennadij !

17 Мар 17 20:07, Gennadij Pastuhov ══ /Юрий Григорьев/:

GP>>> Какое отношение какие-то там фазы имеют к квартирной проводке?
ЮГ>> В подьезде по стояку проходят ТРИ фазы. Квартиры цепляются к ним
ЮГ>> по очереди, чтобы было равномерно. Вот у меня щиток на два
ЮГ>> соседа, мы с ним на разных фазах сидим.

GP> У меня в квартиру входит трёхжильный провод, фаза, ноль и земля.
GP> Больше ни про какие фазы ничего не знаю.

Другие фазы питают соседей, лифт и освещение в подъезде.

Вроде бы ничего не забыл...
[√] До скорого, Gennadij !

▌║▐║│║▌║││║║ /http://adf.ly/1Y63НZ/
2║5080▌244║0 /P2Pirates@Mail.ru_/ _DreamLand laboratory

--- Моему первому компьютеру 9269 дней (или 299 месяцев)

Alexander Hohryakov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Mar 17 10:06:06 по местному времени:

Здpавствуй, Gennadij!

Пятница 17 Марта 2017 20:01, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5036/26+58cc168d:

AН>>>> Тут столько народу не заметило явной несуразицы с шестьюдесятью
AН>>>> амперами в дальней розетке, что ждать бОльшей разумности от
AН>>>> простого электрика - неразумно.
GP>>> У нас людям верят на слово :)
AН>> Верить можно только Мюллеру-Броневому. Мне - нельзя.

GP> А мне можно.

"Но бойся единственно только того, кто скажет "Я знаю, как надо" (песня). "Доверяй, да проверяй" (народная мудрость).

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 17 10:21:08 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Пятница 17 Марта 2017 20:38, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/545.35+58cc133e:


AН>>>>>> Предприятия давно уже платят за реактивную мощность,
IS>>>>> Угу.
AН>>>>>> ставят дорогие батареи конденсаторов параллельно двигателям.
IS>>>>> Ну конденсаторные батареи давно эксплуатаируют.
AН>>>> А другого способа уменьшить мощность и не придумали.
IS>>> Сейчас в быту реактивная составляющая имеет емкостную сторону -
IS>>> такое наоборот, движками надо компенсировать, по идее. :)
AН>> Если ты о лампочках, то они мелкие. Один только индуктивный
AН>> холодильник жрёт столько, что ослепнешь от такого яркого света
AН>> :-)

IS> Бытовая техника уровня компа, телевизора и прочей мелочи сейчас
IS> вагон. Комп один в полкиловата уже не редкость.

Комп же не ёмкостной.

AН>>>>>> И счётчики у них считают и активную, и реактивную
AН>>>>>> мощности. Не помню только реактивного тарифа, вроде бы,
AН>>>>>> четверть от активного, но могу и ошибаться.
IS>>>>> Да не суть важно, но за нагрев проводов хотя бы какая-то
IS>>>>> ответственность.
AН>>>>>> Заграницы уже взялись за бытовую реактивную мощность, у них
AН>>>>>> нормируется PF для более-менее мощных нагрузок.
IS>>>>> А мерять чем? Или и у нас как будет достаточно техники -
IS>>>>> займутся? Вон, газовики уже не с мочалкой и мылом ходют..
AН>>>> Это ж коэффициент мощности, а не мощность, его меряют на
AН>>>> заводе-изготовителе. Превысит норматив - не разрешат выпуск
AН>>>> девайса.
IS>>> Все китайцы его соблюдут?
AН>> Куда они денутся? Железные дроссели в комповых БП помнишь?

IS> В игровых самосборных компах? Да. В компах подешевше - фига.

В России не требуют - из Китая и не везут.

AН>> А в Израиле, Дима Орлов рассказывал, и люминесцентные бытовые
AН>> лампы поярче - только с PFC.

IS> Но местный народ любит подешевле. Не я один лампочки разбирал: ПФЦ -
IS> нет.

Пока российские законы не требуют цорректоров.

IS>>>>>>> Впрочем оплате подлежит активный ток, но проводку
IS>>>>>>> расчитывать приходится исходя из полного.
AН>>>>>> Шост жаловался, что у него дома от синуса отрезаны верхушки.
IS>>>>> А вот лень скоп в сеть пихать. На работе, старой, тыкал. На
IS>>>>> выход трансформаторов. Ну не идеальна синусоида и что в этом
IS>>>>> такого.
AН>>>> На работе нагрузка другая: ни телевизоров, ни компов.
IS>>> Смотря какая работа. Даже не обязательно офис.
AН>> Я ж помню, где ты работал, не в офисе. Срезанная верхушка -
AН>> пониженное анодное напряжение, аудиофил огорчался.

IS> Наше здание стояло отдельно от цеха, мы вообще сидели на одном щитке
IS> с медиками этажом выше, кои запитаны отдельно от всех в здании и
IS> статусом выше - вместе с котельной их не отключали. Освещение от
IS> общего щитка здания.

Кстати, синусоида сплющивается и из-за перегруженных трансформаторов. Это я тоже видывал.

IS>>>>>>> [Лишнее съедено]
IS>>>>>>> напряжения в 220В даст ток 55А - явно недостаточно для
IS>>>>>>> срабатывания 63А защиты. Т.е. земля может быть и меньше, но
IS>>>>>>> никто этого не гарантирует.
AН>>>>>> Тут я начинаю терять веру в человечество.
IS>>>>> Моя лень.
AН>>>> Что лень??
IS>>> Замечать ляпы.
AН>> Я тоже заметил не нарочно. Оно само.

IS> Это у тебя в крови. ;)

Электричество - штука опасная, ошибки обходятся дорого; поневоле осторожность вырабатывается.


AН>>>>>> Получится, например в ответе скорость самолёта 6 км/час -
AН>>>>>> ищи ошибку в расчётах, таких самолётов не бывает.
IS>>>>> На Руси самолётом называли паром, передвигаемый течением
IS>>>>> реки. Для такого 4 версты в час - вполне нормально. :)
AН>>>> Самолёт и самолётъ - таки разные слова.
IS>>> Это было не только до Фёдорова, но и до Кирила и Мефодия. Или
IS>>> почти при них. Кста, Волго-Донской канал копали как раз на пути,
IS>>> где по деревянным рельсам до того ладьи (грузоподьёмность до
IS>>> 500т, хотя на этот участок столько не грузили) таскали. И этот
IS>>> труд потяжелее бурлацкого, но и оплачивался полновесным
IS>>> серебром.
AН>> У Платонова есть повесть об иноземном инженере, который неудачно
AН>> руководил рытьём канала. Казнили.

IS> Когда-нибудь прочитаю.

Ага, прочитай. "Епифанские шлюзы" называется.

======
Иногда перед ними расстилались пространные степи и ковыльные земли, на которых не было и следа дороги.
- А где же Посольский тракт? - спрашивали немцы ямщиков.
- А вот он самый,- указывали на круглое пространство ямщики.
- А сего незаметно! - восклицали немцы, вглядываясь в грунт.
- Так трахт одно направление, а трамбовки тут быть не должно! Он до самой Казани такой - все едино! - поясняли, поелику возможно, ямщики иноземцам.
- Ах, это знаменито! - смеялись немцы.
- А то как же! - всерьез подтверждали ямщики.- Оно так видней и просторней! Степь в глаза - веселья слеза!
- Весьма примечательно! - дивились немцы.
- А то как же! - поддакивали ямщики, а сами ухмылялись в бороду, дабы никому оскорбительно не было.
======

AН>>>>>> Получился ток короткого замыкания в дальней розетке 60 А -
AН>>>>>> не надо искать в таблице удельное сопротивление меди,
AН>>>>>> достаточно воткнуть в розетку двухкиловаттный утюг. 60 А -
AН>>>>>> 220 В, 10 А - вшестеро меньше, 36 В. Кто-нибудь когда-нибудь
AН>>>>>> видел такую просадку при втыкании утюга ??
IS>>>>> Только при недокрученном контакте на промежуточных розетках.
AН>>>> Это таки не норма жизни.
IS>>> Да, но таки встречается.
AН>>>>>> Удельное сопротивление меди - 0.017 Ом*мм^2/м. Сечение 2.5
AН>>>>>> мм^2, сопротивление 3.5 Ом, длина - ? Задача для седьмого
AН>>>>>> класса, ответ - о-о-о-чень дальняя розетка.
IS>>>>> Это если медь. :)
AН>>>> Алюминий - 0.027, в полтора раза больше.
IS>>> У меня половина проводки люминь.
AН>> Это по каждой половине отдельно надо считать, два лишних
AН>> помножения и одно сложение :-)

IS> Учитывая что одна скрутка уже воняла - расчёт будет неточным
IS> наверняка. Проще на глазок прикинуть и загрубить на худший вариант.

Воняющие скрутки подлежат не расчёту, а ремонту :-)

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 17 10:43:04 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Пятница 17 Марта 2017 21:27, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/545.35+58cc1db1:

AН>> В скрученном неинтересно: межвитковое пространство должно быть
AН>> плотно заполнено теплопроводной изоляцией ради неперегрева
AН>> нихрома.

IS> Песок. По кр.мере такой высыпается из неисправных. Вот что в районе
IS> выводов - хез. Даже раздолбить акуратно не получается.

Наверное, какой-то спецпесок. Помню, электрики возились с плоскими ТЭНами, там упоминались какие-то химические термины.

NS>>> и изоляция поверх скрученного.
NS>>> или у тебя тэн длиной в десятки метров?
AН>>>>>> расстояние до внешней оболочки невелико.

NS>>>>> порядка миллиметра.
NS>>>>> итого, похоже на обычный провод от вилки до торшера, где
NS>>>>> изоляция дает утечки этак на три порядка меньше, если не на
NS>>>>> шесть.
AН>>>> От торшерного провода не требуют, чтобы он был термостойким,
AН>>>> теплопроводным, при этом впихуемым в трубку и при всех этих
AН>>>> достоинствах еще и не запредельно дорогим.
NS>>> от него требуют чтоб током не било, а от ТЭНа почти не требуют
NS>>> такого - допускают чтоб тэном слегка убивало. так?
AН>> Ага. 0.75 мА - на грани ощущаемости.

IS> Индивидуально. Теоретически от 2..3мА. Но кто-то и 0.5мА чует. В
IS> индикаторных отвёртках какой ток?

То ли 0.5, то ли 1.0 МОм последовательно с неонкой. Ага, отцовский индикатор под руками. 510 кОм.

AН>>>>>> По ГОСТу допускается 0.75 мА на 1 кВт мощности. 300 кОм,
AН>>>>>> почему бы и нет, если более высокоомная дороже?

IS> На киловат или на метр? Или там другая зависимость на тонно-километр?

На киловатт. Номер ГОСТа легче найти заново, чем вспомнить.

NS>>>>> а про провод от розетки до утюга что ГОСТ говорит на тему
NS>>>>> гигаом?
AН>>>> Не знаю. Вероятно, об утечке говорят применительно к утюгу в
AН>>>> сборе, а не к проводу отдельно: чаще таки прикасаются к утюгу,
AН>>>> а не к его проводу. Даже помимо своей воли.
NS>>> для утюга в сборе норма есть?
AН>> Те же самые 0.75 мА по тому же самому ГОСТу: утюг тоже ТЭН,

IS> Теперь ТЭН. Спиральные я ещё застал. Но ТЭН очень короткий. И в более
IS> мягкой оболочке, чуть ли не люминь.

Спиральный у нас ещё жив, только резиновый шнур надо заменить. И десять запасных спиралей к нему. Иногда пригождаются пластмассу гнуть.

С уважением - Alexander
--- -