Весна! :)

Эдуардыч написал(а) к Victor Sudakov в May 16 03:12:22 по местному времени:

Привет, Victor!

Ответ на сообщение Victor Sudakov (2:5005/49) к Эдуардыч, написанное 06 май 16 в 13:32:

Эд>>>>>>>> Да, внутри больших корпораций -- куча социалистических
Эд>>>>>>>> элементов, факт.
VS>>>>>>> Это-то и ввело Ленина в заблуждение, что можно всю экономику
VS>>>>>>> организов ть как одну большую корпорацию.
Эд>>>>>> А кто показал, что это заблуждение?
VS>>>>> Да собственно еще сам Ленин, когда стал НЭП вводить.
Эд>>>> НЭП вводился как временная мера, нужная для быстрой "раскачки"
Эд>>>> тогдашней вялой экономики. В итоге его "всерьёз и надолго"
Эд>>>> оказалось достаточно коротким.
VS>>> Это потом так народу объяснили, уже после смерти Ленина.
Эд>> Тут уже не докажешь, Ленина не спросишь...
VS> Мне кажется, всё что он хотел нам сказать - он сказал в своих трудах.
VS> Если бы его дух сейчас вызвать - он сказал бы RTFM.

Да он всякое говорил. Надо, мол, ввязаться в драку, а там смотреть по ходу дела :)

Эд>> Тем не менее все шаги Сталина по реформированию экономики СССР были
Эд>> вполне в духе марксизма-ленинизма.
VS> Пожалуй, соглашусь.
VS> Во-первых, Сталин был современником Ленина (всего на 9 лет младше), о
VS> формировался в плюралистической среде ранних марксистов, видел все
VS> споры и слышал разные точки зрения, мог сознательно выбрать именно
VS> ленинскую (ну или вообще антимарксисткую, например религиозную,
VS> монархическую - любую. У него, в отличие от воспитанников СССР, был
VS> возможность сознательно выбрать идеологию).

VS> Во-вторых, Сталин был кажется последним из советских руководителей,
VS> кто писал чего-то стоящие теоретические труды по политэкономии,
VS> экономике и т.п. Т.е. у него, по-видимому, было целостное
VS> теоретическое представление, чего он хочет добиться в экономике. Цель
VS> перед ним стояла. После него уже, кажется, не было среди генсеков
VS> человека с ясным представлением о мире. Они или действовали по наитию,
VS> как Хрущев, или просто реагировали на разные события, как Брежнев, не
VS> глядя на несколько шагов вперед. Так компьютер в шахматы играет
VS> самом простом уровне для новичков: как-то реагирует на сделанный ход п
VS> ртнера, и не более.

Да, Сталин был одним из последних понимающих марксистов и последним из них у вл сти. Он знал машину: как горит бензин в цилиндрах, как и для чего нужно опережение зажигания и масло в картере... пришедшие за ним умели только нажимать на газ и на тормоз (причём часто делали это одновременно).

VS> В-третьих, та централизованная экономика, которую строил Сталин,
VS> хорошо подходит для всяких чрезвычайных обстоятельств: подготовка к
VS> войне, война. В WWII она себя оправдала. Но централизация,
VS> милитаризация и ручное управление - это своего рода стероиды для
VS> экономики, вечно на стероидах жить нельзя.

Нет, просто любой сложности системы должна соответствовать адекватная сложности системы управления. Возможности построения новых систем управления была, но ей не дали развернуться, а потом и вообще угробили.

VS>>> Или приведи пожалуйста какие-то примеры саморегулирования в СССР (и
VS>>> чтобы при этом они не были элементами рынка/капитализма, т.е.
VS>>> колхозный рынок в качестве примера не подойдет).
Эд>> Анализ спроса/потребления в розничной торговле подойдёт?
VS> Нет, это типичный капиталистический механизм (см. мое письмо Дмитрию
VS> Викторовичу).

Да нисколько. Это всего лишь статанализ, который может быть в любой системе. А вот использовать его результаты каждая система может по-разному.

Эд>> Кстати, почему не подходит колхозный рынок и рынок мелких
Эд>> товарных производств -- артелей и кооперативов сталинского
Эд>> времени?
VS> Потому что это таки рынок. Если у Сталина хватало прагматического ум
VS> не рушить эти рынки в погоне за коммунистической химерой - честь и
VS> хвала Сталину как руководителю страны (говорят, он и Собор Василия
VS> Блаженного не дал порушить, и еще что-то подобное), но сталинская
VS> терпимость к этим механизмам не делает их социалистическими.

Таки коммунистическая химера. Видишь -- ты не только знаешь уже ответ, но и используешь этот ответ для его же доказательства :)

Рынок есть механизм выравнивания спроса и предложения на основе обратных связей. Но работать он может разными методами. Капиталистический (классический, теоретический) имеет два контура: первый при возрастании спроса увеличивает цену, что сбивает спрос; второй контур от увеличения доходности при подъёме цены должен увеличивать производство, те. предложение. Двухконтурность может производить кризисы сама по себе (без учёта классического кризиса перепроизводства). Социалистический рынок получается одноконтурный, тк. цена не работает как регулятор, поэтому он кризис не провоцирует...

Эд>> Госплан тоже работал не с воздуха взятыми цифрами, а исходя из
Эд>> запросов крупных хозяйств и производств.
VS> Достаточно посмотреть советский фильм "Премия", чтобы увидеть, как
VS> самом деле работал этот Госплан.

Дык, всегда есть теория и практика, и они предсказуемо различаются.

Фильм я не смотрел, и не стал бы использовать художественную конструкцию как аргумент.

VS>>> Ну да. Потому что не "запустили банку", всё надеялись
VS>>> принудительную аэрацию.
Эд>> Вот и не надо было ломать систему этой аэрации, которая в СССР
Эд>> работала.
VS> Так в СССР охранник аквариума крутил аэратор за ручку. Крутил-крутил,
VS> в конце концов устал.

Практика всё же показывает, что системы с элементом внешнего разумного управления устойчивее. Без этого элемента аквариум как начнёт заболачиваться, т к этому биоценозу и каюк.


С уважением - Эдуардыч
--- да GoldED это, Golded...

Oleg Redut написал(а) к Michael Rasputin в May 16 06:30:00 по местному времени:

Доброе (current) время суток, Michael!

MR> обеспечения, я там и свои программки находил ... оттуда можно было
MR> заказать ленту с ПО ... вот у меня валяется бобина такая , на ней

Я свои бобины тёще отдал. Классные подвязки для огорода получаются. :-)

А насчёт ПО... Нам для запуска "АСУ ТП КБ 3,4 с УСТК" (такая табличка на нашей двери была), вместе с УВК СМ-2М, прислали 4 тома А4, толщиной сантиметров по 10-15, с отэриными (рыжими) текстами программ на фортране. Я на завод устроился оператором, вместе ещё с тремя девушками. Примерно в течении четырёх месяцев мы набивали тексты "в комп". Так как девушкам было без разницы 0 там или О, также 1 или l, а в отэриных копиях не было различий между точкой и запятой, то пришлось обучать их запускать компилятор, который выдавал строки с синтаксическими ошибками.
А у меня за плечами было три курса института, где я сдал информатику, как раз по языку "ВТ-7С МХТИ", разрабатываемую кафедрой вычислительной техники на базе фортрана. Поэтому с набивки текстов я переключился на отладку и небольшую оптимизацию. Так как примерно четверть одного из томов состояла из такого: 1201:
GOTO 45
1202:
GOTO 34256
[...]
2213:
GOTO 1201
Таким образом, видимо, связывали отдельные подпрограммы, разрабатываемые разными людьми/отделами.
Параллельно осваивал системное программирование, про это уже писал.
А месяцев через 8, приехала комиссия из Северодонецка, с проверкой, как нам удалось запустить УВК. Заодно привезли бобину с теми самыми текстами...

Что я могу еще сказать?..
Oleg

... AKA oleg(&)redut.info AKA ICQ 28852595
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120515 (пока работает)

Vladimir Fyodorov написал(а) к Irina R. Kapitannikova в May 16 09:15:13 по местному времени:

Разнообразно приветствую!

IRK>>> Всё могли. С капиталом-то каждый дурак сможет. А вот
IRK>>> бе-е-ез
IRK>>> него... На сознательности населения, покупающего гособлигации
IRK>>> добровольно-принудительно - нет.
VF>> Тогда в чём разница? У нас построили Беломорканал "в интересах
VF>> трудящихся", у них - Панамский канал "в интересах буржуазии". И
VF>> там, и тут трудящиеся поимели от этого и ништяки, и геморрой.
IK> Трудящиеся на Панамском канале точно не покупали облигаций
IK> госзайма, в помощь своему буржуинскому государству.

Зато они вполне покупали акции Панамской компании. Правда, она потом обанкротилась, но это к делу не относится :)

--
Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Пропала несущая? Заплатите налоги!
--- Нotdoged/2.12/Android

Vladimir Fyodorov написал(а) к Irina R. Kapitannikova в May 16 09:17:58 по местному времени:

Разнообразно приветствую!

VF>> Неужели тебе где-то в моих словах это послышалось? Посыпаю голову
VF>> пеплом - даже в мыслях не было обидеть.
IK> Звучит... Не только у тебя. Ессно, я ощетиниваюсь в ответ. И
IK> тоже... звучит... В общем, ничего хорошего. :( Раньше у нас так не
IK> было.

"Раньше всё было не так,
Летал Гагарин, играл Спартак"
(с) Рабфак

--
Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Пропала несущая? Заплатите налоги!
--- Нotdoged/2.12/Android

Vladimir Fyodorov написал(а) к Эдуардыч в May 16 09:38:51 по местному времени:

Разнообразно приветствую!

AН>> Система, зависящая от взглядов одного человека - никуда не годная
AН>> система. В тех же США каким бы ни был президент, фермер из штата
AН>> Айов не изменит своего отношения к репе и кукурузе.
Э> Там фермер из Айовы зажат более серьёзно и в вопросах что растить,
Э> и даже какие семена сажать.

Фермеру из Краснодара тоже запрещено сажать картофель Monsanto. И это при том, что продавать этот сорт и готовить из него продукты разрешено.

--
Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Пропала несущая? Заплатите налоги!
--- Нotdoged/2.12/Android

Vladimir Fyodorov написал(а) к Эдуардыч в May 16 09:42:04 по местному времени:

Разнообразно приветствую!

VF>> Таки где тут специфические "интересы трудящихся"? У вычеркнутых
VF>> тобой классов нет интереса в ядерном щите?
Э> Нету. Они же всегда готовы не защищать страну, а продать её.

Да я бы тоже продал... Никто только не покупает :(

--
Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Пропала несущая? Заплатите налоги!
--- Нotdoged/2.12/Android

Alexander Hohryakov написал(а) к Vladimir Fyodorov в May 16 12:23:28 по местному времени:

Здpавствуй, Vladimir!

Суббота 07 Мая 2016 09:38, ты писал(а) Эдуардыч, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5020/2141.115+8dd317bc:

VF> Фермеру из Краснодара тоже запрещено сажать картофель Monsanto. И это
VF> при том, что продавать этот сорт и готовить из него продукты
VF> разрешено.

А что за картофель? В своём огороде я могу посадить хоть коноплю, если подальше от улицы. В прошлом году рос мак, каким-то ветром занесло семечко, красивый был.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Vladimir Fyodorov в May 16 12:27:04 по местному времени:

Здpавствуй, Vladimir!

Суббота 07 Мая 2016 09:17, ты писал(а) Irina R. Kapitannikova, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5020/2141.115+42bce29d:

VF>>> Неужели тебе где-то в моих словах это послышалось? Посыпаю
VF>>> голову пеплом - даже в мыслях не было обидеть.
IK>> Звучит... Не только у тебя. Ессно, я ощетиниваюсь в ответ. И
IK>> тоже... звучит... В общем, ничего хорошего. :( Раньше у нас так
IK>> не было.

VF> "Раньше всё было не так,
VF> Летал Гагарин, играл Спартак"
VF> (с) Рабфак

- Эх! - вздыхали рыбаки, -
Это разве судаки?
Раньше вытащишь, бывало, -
Хвост, бывало, в полруки!

- Эх, - вздыхали судаки, -
Раньше были червяки...
Червяком одним, бывало,
Наедалось полреки!

- Эх, - вздыхали червяки, -
Раньше врали рыбаки!..
Мы послушать их, бывало,
Сами лезли на крючки!

(А. Усачёв.)

С уважением - Alexander
--- -

Vladimir Fyodorov написал(а) к Alexander Hohryakov в May 16 10:56:24 по местному времени:

Разнообразно приветствую тебя, Alexander!

07 Мая 2016, Alexander Нohryakov писАл к Vladimir Fyodorov следующее:

VF>> Фермеру из Краснодара тоже запрещено сажать картофель Monsanto. И
VF>> это при том, что продавать этот сорт и готовить из него продукты
VF>> разрешено.
AН> А что за картофель? В своём огороде я могу посадить хоть коноплю, если
AН> подальше от улицы. В прошлом году рос мак, каким-то ветром занесло
AН> семечко, красивый был.

Да я бы тоже посадил, в какой-то особенный вред ГМО не верю. А Monsanto, вроде, и есть ГМО - устойчивый к колорадскому жуку сорт.

Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Тоссер от мылера недалеко падает
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20160201

Alexander Hohryakov написал(а) к Vladimir Fyodorov в May 16 13:23:56 по местному времени:

Здpавствуй, Vladimir!

Суббота 07 Мая 2016 10:56, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:50/15+572da059:

VF>>> Фермеру из Краснодара тоже запрещено сажать картофель Monsanto.
VF>>> И это при том, что продавать этот сорт и готовить из него
VF>>> продукты разрешено.
AН>> А что за картофель? В своём огороде я могу посадить хоть коноплю,
AН>> если подальше от улицы. В прошлом году рос мак, каким-то ветром
AН>> занесло семечко, красивый был.

VF> Да я бы тоже посадил, в какой-то особенный вред ГМО не верю. А
VF> Monsanto, вроде, и есть ГМО - устойчивый к колорадскому жуку сорт.

Это, оказывается, генномодифицирующая компания, разработала уже уйму всяких сортов, а я ни разу не видел в магазинах. Надо бы поискать.

А жуков мы давно перестали собирать, травим перед посадкой клубни. Есть такое средство, "Престиж", к осени, как обещают, разлагается полностью. Похоже, не врут: одинокие жуки в августе появляются, но листья уже невкусные, жёсткие.

С уважением - Alexander
--- -