Энергетики

Gennadij Pastuhov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 17 20:01:52 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Alexander!

Пятница марта 17 17 19:57 Alexander Нohryakov писал к Gennadij Pastuhov:

AН>>> Тут столько народу не заметило явной несуразицы с шестьюдесятью
AН>>> амперами в дальней розетке, что ждать бОльшей разумности от
AН>>> простого электрика - неразумно.
GP>> У нас людям верят на слово :)
AН> Верить можно только Мюллеру-Броневому. Мне - нельзя.

А мне можно.

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Gennadij Pastuhov написал(а) к Юрий Григорьев в Mar 17 20:07:56 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Юрий!

Пятница марта 17 17 14:37 Юрий Григорьев писал к Gennadij Pastuhov:

IS>>>>>>> 63А - уже не мелочёвка. Почему никто здесь не задумывается
IS>>>>>>> о диком перекосе при допустимости такой нагрузки?
GP>>>>>> Что за перекос?
AН>>>>> А в "Зачем нужна электропроводка в современной квартире" об
AН>>>>> этом не написано? :-)
GP>>>> Разве там есть что-то про это?
AН>>> Не знаю, до конца я не дочитал. Но удивился, увидев такой
AН>>> простой вопрос от автора высокоученого труда.
GP>> Какое отношение какие-то там фазы имеют к квартирной проводке?
ЮГ> В подьезде по стояку проходят ТРИ фазы. Квартиры цепляются к ним по
ЮГ> очереди, чтобы было равномерно. Вот у меня щиток на два соседа, мы с
ЮГ> ним на разных фазах сидим.

У меня в квартиру входит трёхжильный провод, фаза, ноль и земля. Больше ни про какие фазы ничего не знаю.

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Nickita A Startcev написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 17 19:43:56 по местному времени:

Привет, Cheslav !


17 Mar 17 , 15:42 Cheslav Osanadze писал к Alexander Нohryakov:

NS>>>>> интересно, что там в технологии такое кривое, что изоляция
NS>>>>> нагревателя от корпуса в тэне такая порнушная?

AН>>>> Зато она выдерживает высокие температуры, умеет запихиваеться
AН>>>> между нагревателем и трубкой, да и не такая уж порнушная: длина
AН>>>> спирали велика, расстояние до внешней оболочки невелико. По
AН>>>> ГОСТу допускается 0.75 мА на 1 кВт мощности. 300 кОм, почему бы
AН>>>> и нет, если более высокоомная дороже?

CO>>> Там кривое - экономия. Нормальные ТЭНы выполнены из чего то
CO>>> медного, а всякий непотреб из странного металла, чернеющего
CO>>> через 15 минут работы. У нас в области всякие такие штучки
CO>>> делают уголовники, под Калининградом.

AН>> 0.75 мА - это не кривизна. Кривизна то, что ТЭН выходит из строя,
AН>> а небольшая утечка никому не мешает.

CO> В том то и дело, что из за мерзкого производства тот ток резко
CO> возрастает через короткий промежуток времени..

электрокоррозия, однако, тоже поможет при замыканиях на корпус.

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... а вы пробовали проходить через туpникет с холодильником в руках?
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20161221

Nickita A Startcev написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 17 19:44:08 по местному времени:

Привет, Alexander !


17 Mar 17 , 19:38 Alexander Нohryakov писал к Nickita A Startcev:

AН>>>>> Исправный ТЭН имеет утечку.

NS>>>> интересно, что там в технологии такое кривое, что изоляция
NS>>>> нагревателя от корпуса в тэне такая порнушная?

AН>>> Зато она выдерживает высокие температуры, умеет запихиваеться
AН>>> между нагревателем и трубкой, да и не такая уж порнушная: длина
AН>>> спирали велика,

NS>> в компактифицированном виде - порядка метра

AН> В каком??

в скрученном, чтоб в тэн поместилось.
и изоляция поверх скрученного.
или у тебя тэн длиной в десятки метров?

AН>>> расстояние до внешней оболочки невелико.

NS>> порядка миллиметра.
NS>> итого, похоже на обычный провод от вилки до торшера, где изоляция
NS>> дает утечки этак на три порядка меньше, если не на шесть.

AН> От торшерного провода не требуют, чтобы он был термостойким,
AН> теплопроводным, при этом впихуемым в трубку и при всех этих
AН> достоинствах еще и не запредельно дорогим.

от него требуют чтоб током не било, а от ТЭНа почти не требуют такого - допускают чтоб тэном слегка убивало. так?

AН>>> По ГОСТу допускается
AН>>> 0.75 мА на 1 кВт мощности. 300 кОм, почему бы и нет, если более
AН>>> высокоомная дороже?

NS>> а про провод от розетки до утюга что ГОСТ говорит на тему гигаом?

AН> Не знаю. Вероятно, об утечке говорят применительно к утюгу в сборе, а
AН> не к проводу отдельно: чаще таки прикасаются к утюгу, а не к его
AН> проводу. Даже помимо своей воли.

для утюга в сборе норма есть?

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Охранять золотой "корень" от "Сосущих Ночных Бабочек"?!
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20161221

Alexander Hohryakov написал(а) к Nickita A Startcev в Mar 17 22:28:50 по местному времени:

Здpавствуй, Nickita!

Пятница 17 Марта 2017 19:44, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5030/777.319+58cc125b:

AН>>>>>> Исправный ТЭН имеет утечку.

NS>>>>> интересно, что там в технологии такое кривое, что изоляция
NS>>>>> нагревателя от корпуса в тэне такая порнушная?

AН>>>> Зато она выдерживает высокие температуры, умеет запихиваеться
AН>>>> между нагревателем и трубкой, да и не такая уж порнушная: длина
AН>>>> спирали велика,

NS>>> в компактифицированном виде - порядка метра

AН>> В каком??

NS> в скрученном, чтоб в тэн поместилось.

В скрученном неинтересно: межвитковое пространство должно быть плотно заполнено теплопроводной изоляцией ради неперегрева нихрома.

NS> и изоляция поверх скрученного.
NS> или у тебя тэн длиной в десятки метров?

AН>>>> расстояние до внешней оболочки невелико.

NS>>> порядка миллиметра.
NS>>> итого, похоже на обычный провод от вилки до торшера, где изоляция
NS>>> дает утечки этак на три порядка меньше, если не на шесть.

AН>> От торшерного провода не требуют, чтобы он был термостойким,
AН>> теплопроводным, при этом впихуемым в трубку и при всех этих
AН>> достоинствах еще и не запредельно дорогим.

NS> от него требуют чтоб током не било, а от ТЭНа почти не требуют такого
NS> - допускают чтоб тэном слегка убивало. так?

Ага. 0.75 мА - на грани ощущаемости.

AН>>>> По ГОСТу допускается
AН>>>> 0.75 мА на 1 кВт мощности. 300 кОм, почему бы и нет, если более
AН>>>> высокоомная дороже?

NS>>> а про провод от розетки до утюга что ГОСТ говорит на тему гигаом?

AН>> Не знаю. Вероятно, об утечке говорят применительно к утюгу в
AН>> сборе, а не к проводу отдельно: чаще таки прикасаются к утюгу, а
AН>> не к его проводу. Даже помимо своей воли.

NS> для утюга в сборе норма есть?

Те же самые 0.75 мА по тому же самому ГОСТу: утюг тоже ТЭН,

С уважением - Alexander
--- -

Igor Suslyakov написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 17 20:29:22 по местному времени:

Здpавствуй, Cheslav!

Пятница 17 Марта 2017 08:22, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:6078/80+58cb822f:

IS>>>>>> Из-за неграмотного включения. Не так важно заземление, как
IS>>>>>> важнее уравнивание потенциалов. Ну что мешает протянуть
IS>>>>>> проводок от третьего контакта розетки к ближайшим
IS>>>>>> металлическим предметам, именуемым в ТБ токопроводящими?
CO>>>>> и после этого будет долбакать соседа по стояку? Проходили...
IS>>>> Только если не выполнены в санузле требования ПУЭ по
IS>>>> уравниванию потенциалов. Уже картинками рисуюут в современных
IS>>>> книжках для совсем непонятливых.
CO>>> А сосед обязан?
IS>> Вообще-то да.
CO> Ему не интересно. Он, как потребитель, вселился в квартиру, купил
CO> электроприборы, воткнул в розетку и пользуется.

Строители как минимум соединяют вану с водопроводом. Розетки в санузле не должно быть вообще. Если сосед туда втянул такую розетку - кто тогда ССЗБ? По хорошему должен быть и электроконтакт между полотенцесушителем и водопроводом, но частенько на это забивают болт.

CO>>> Вот живёт там бабка, послевоенная поселенка, в ус не дует уже
CO>>> 80 лет. Ни про какие ПУЭ она никогда не слыхала и про соседа с
CO>>> электрооборудованием - тоже. Ну и про всякие пластиковые стояки
CO>>> тут уже тоже когда то обсуждалось.
IS>> Я уже устал напоминать про перемычки. Похоже упоминание про них
IS>> так же исчезло из Сети.
CO> Из Сети не исчезало, а в жизни - не встречал вообще нигде. Даже в
CO> управляющей компании всем электрикам и Главным почхать на это.

Вот в это верю.

CO>>> Кто то где то что то нарушил - щипает половину дома, квартиры
CO>>> частные, никто и искать не будет нарушителя.:(
IS>> И все злобные Буратины в чуланах...
CO> Так и есть. Я тут тоже уже писал, как меня все электрики несколько
CO> дней посылали в жёсткой форме, когда у меня в квартире стало реально
CO> колотить от смесителей и моек. Только угрозой обратиться в прокуратуру
CO> заставил их приползти, да и то стали разводить руками. На совет
CO> походить по площадкам и пощёлкать автоматами упирались, что, мол, не
CO> положено...

В присутствии участкового уже вполне облекается в офицальную форму. А так да, они тоже подневольны. Однако я бы просто все токопроводящие элементы соединил бы между собой.


С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Выпьем за хороших людей - нас так мало осталось.

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 17 20:38:30 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Пятница 17 Марта 2017 12:18, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5080/102.156+58cb911e:

IS>>>>>> И про похожий параметр поверфактор? Непростительно с их
IS>>>>>> стороны.
AН>>>>> Не связываются с мелочевкой.
IS>>>> 63А - уже не мелочёвка. Почему никто здесь не задумывается о
IS>>>> диком перекосе при допустимости такой нагрузки?
AН>>> Если разрешили, стало быть или думали, или соблюдали инструкцию,
AН>>> написанную, я надеюсь, думающим человеком.
IS>> Много технарей на должностях с правом подписи? Причём подписи
IS>> разрешающей кому-то что-то, а не обязывающей подписывающего.
AН> Я общался с главными и неглавными энергетиками городских предприятий,
AН> преимущественно народ грамотный.

Грамотны. Но больше, чем выдавать наряды, у них полномочий нет. Ответственности вагон.

AН>>>>> Предприятия давно уже платят за реактивную мощность,
IS>>>> Угу.
AН>>>>> ставят дорогие батареи конденсаторов параллельно двигателям.
IS>>>> Ну конденсаторные батареи давно эксплуатаируют.
AН>>> А другого способа уменьшить мощность и не придумали.
IS>> Сейчас в быту реактивная составляющая имеет емкостную сторону -
IS>> такое наоборот, движками надо компенсировать, по идее. :)
AН> Если ты о лампочках, то они мелкие. Один только индуктивный
AН> холодильник жрёт столько, что ослепнешь от такого яркого света :-)

Бытовая техника уровня компа, телевизора и прочей мелочи сейчас вагон. Комп один в полкиловата уже не редкость.

AН>>>>> И счётчики у них считают и активную, и реактивную
AН>>>>> мощности. Не помню только реактивного тарифа, вроде бы,
AН>>>>> четверть от активного, но могу и ошибаться.
IS>>>> Да не суть важно, но за нагрев проводов хотя бы какая-то
IS>>>> ответственность.
AН>>>>> Заграницы уже взялись за бытовую реактивную мощность, у них
AН>>>>> нормируется PF для более-менее мощных нагрузок.
IS>>>> А мерять чем? Или и у нас как будет достаточно техники -
IS>>>> займутся? Вон, газовики уже не с мочалкой и мылом ходют..
AН>>> Это ж коэффициент мощности, а не мощность, его меряют на
AН>>> заводе-изготовителе. Превысит норматив - не разрешат выпуск
AН>>> девайса.
IS>> Все китайцы его соблюдут?
AН> Куда они денутся? Железные дроссели в комповых БП помнишь?

В игровых самосборных компах? Да. В компах подешевше - фига.

AН> А в Израиле, Дима Орлов рассказывал, и люминесцентные бытовые лампы
AН> поярче - только с PFC.

Но местный народ любит подешевле. Не я один лампочки разбирал: ПФЦ - нет.

IS>>>>>> Впрочем оплате подлежит активный ток, но проводку расчитывать
IS>>>>>> приходится исходя из полного.
AН>>>>> Шост жаловался, что у него дома от синуса отрезаны верхушки.
IS>>>> А вот лень скоп в сеть пихать. На работе, старой, тыкал. На
IS>>>> выход трансформаторов. Ну не идеальна синусоида и что в этом
IS>>>> такого.
AН>>> На работе нагрузка другая: ни телевизоров, ни компов.
IS>> Смотря какая работа. Даже не обязательно офис.
AН> Я ж помню, где ты работал, не в офисе. Срезанная верхушка - пониженное
AН> анодное напряжение, аудиофил огорчался.

Наше здание стояло отдельно от цеха, мы вообще сидели на одном щитке с медиками этажом выше, кои запитаны отдельно от всех в здании и статусом выше - вместе с котельной их не отключали. Освещение от общего щитка здания.

IS>>>>>> [Лишнее съедено]
IS>>>>>> напряжения в 220В даст ток 55А - явно недостаточно для
IS>>>>>> срабатывания 63А защиты. Т.е. земля может быть и меньше, но
IS>>>>>> никто этого не гарантирует.
AН>>>>> Тут я начинаю терять веру в человечество.
IS>>>> Моя лень.
AН>>> Что лень??
IS>> Замечать ляпы.
AН> Я тоже заметил не нарочно. Оно само.

Это у тебя в крови. ;)

AН>>>>> Не знаю, что это было со стороны Никиты - невнимательность
AН>>>>> или ловля рыппы на живца, но цифры в итоге у него получились
AН>>>>> неправдоподобные. И никто его не поправил :-(
IS>>>> Ты поправляешь. :)
AН>>> Половина подписчиков успела не возразить.
IS>> Я ж говорю - лень.
AН> Стало быть, требуется усилие, чтобы заметить. Раньше бы такое не
AН> пропустили, ткнули восемь раз, а тут не нашлось ни одного Ломазина.
AН> ФИДО меняется.

Грамотным ныне не модно. :(

AН>>>>> Я понимаю, считать лень, но задачи по физике проверяются не
AН>>>>> только расчётами, а ещё и здравым смыслом.
IS>>>> Не хотелось замечать..
AН>>> Как это?
IS>> Ленюсь я. Да и по теме таки выгоднее было напугать, а не
IS>> облагородить.
AН> Истина дороже Платона.

Только не конвертируется. ::(

AН>>>>> Получится, например в ответе скорость самолёта 6 км/час - ищи
AН>>>>> ошибку в расчётах, таких самолётов не бывает.
IS>>>> На Руси самолётом называли паром, передвигаемый течением реки.
IS>>>> Для такого 4 версты в час - вполне нормально. :)
AН>>> Самолёт и самолётъ - таки разные слова.
IS>> Это было не только до Фёдорова, но и до Кирила и Мефодия. Или
IS>> почти при них. Кста, Волго-Донской канал копали как раз на пути,
IS>> где по деревянным рельсам до того ладьи (грузоподьёмность до
IS>> 500т, хотя на этот участок столько не грузили) таскали. И этот
IS>> труд потяжелее бурлацкого, но и оплачивался полновесным серебром.
AН> У Платонова есть повесть об иноземном инженере, который неудачно
AН> руководил рытьём канала. Казнили.

Когда-нибудь прочитаю.

AН>>>>> Получился ток короткого замыкания в дальней розетке 60 А - не
AН>>>>> надо искать в таблице удельное сопротивление меди, достаточно
AН>>>>> воткнуть в розетку двухкиловаттный утюг. 60 А - 220 В, 10 А -
AН>>>>> вшестеро меньше, 36 В. Кто-нибудь когда-нибудь видел такую
AН>>>>> просадку при втыкании утюга ??
IS>>>> Только при недокрученном контакте на промежуточных розетках.
AН>>> Это таки не норма жизни.
IS>> Да, но таки встречается.
AН>>>>> Удельное сопротивление меди - 0.017 Ом*мм^2/м. Сечение 2.5
AН>>>>> мм^2, сопротивление 3.5 Ом, длина - ? Задача для седьмого
AН>>>>> класса, ответ - о-о-о-чень дальняя розетка.
IS>>>> Это если медь. :)
AН>>> Алюминий - 0.027, в полтора раза больше.
IS>> У меня половина проводки люминь.
AН> Это по каждой половине отдельно надо считать, два лишних помножения и
AН> одно сложение :-)

Учитывая что одна скрутка уже воняла - расчёт будет неточным наверняка. Проще на глазок прикинуть и загрубить на худший вариант.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Если к сердцу путь закрыт, нужно в почки постучать.

Igor Suslyakov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Mar 17 20:49:06 по местному времени:

Здpавствуй, Gennadij!

Пятница 17 Марта 2017 13:12, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5036/26+58cbb6c2:

GP>>>>>>>>> В договоре с энергосбытом у меня про фи ничего нет, так
GP>>>>>>>>> что на него покласть.
IS>>>>>>>> И про похожий параметр поверфактор? Непростительно с их
IS>>>>>>>> стороны.
AН>>>>>>> Не связываются с мелочевкой.
IS>>>>>> 63А - уже не мелочёвка. Почему никто здесь не задумывается о
IS>>>>>> диком перекосе при допустимости такой нагрузки?
GP>>>>> Что за перекос?
AН>>>> А в "Зачем нужна электропроводка в современной квартире" об
AН>>>> этом не написано? :-)
GP>>> Разве там есть что-то про это?
IS>> В книжках для домашних электриков обязательно этот момент
IS>> высказывается на вопрос почему нельзя дома включать мощный
IS>> сварочный трансформатор.
GP> Читал я пару несколько книжек. Крайне странная подача материала в них
GP> отчасти и побудила меня написать свою заметку.

А А.Повного читал? Я ведь про него так же в Фидо узнал.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Если ты умнее, всех, кто это поймет?

Igor Suslyakov написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 17 21:08:34 по местному времени:

Здpавствуй, Cheslav!

Пятница 17 Марта 2017 15:54, ты писал(а) Gennadij Pastuhov, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:6078/80+58cbebb3:

IS>>>>>>> 63А - уже не мелочёвка. Почему никто здесь не задумывается
IS>>>>>>> о диком перекосе при допустимости такой нагрузки?
GP>>>>>> Что за перекос?
AН>>>>> А в "Зачем нужна электропроводка в современной квартире" об
AН>>>>> этом не написано? :-)
GP>>>> Разве там есть что-то про это?
AН>>> Не знаю, до конца я не дочитал. Но удивился, увидев такой
AН>>> простой вопрос от автора высокоученого труда.
GP>> Какое отношение какие-то там фазы имеют к квартирной проводке?
CO> Все жильцы, сидящие на соседней фазе, решают купить проточные
CO> водогреи по 15 кВт. И разом их включают... Реальный случай, виденные
CO> мной неоднократно: в домовом щите выгорает та штука, куда вставляется
CO> плавкая вставка. Запасной нет, света по одному из стояков нет.
CO> Начальство нудит в телефон, на дворе ночь выходного дня. Электрик
CO> методом тыка определяет тот стояк, который не "дымит" при подкидывании
CO> ему ещё одного, прикручивает их в одну кучку и едет отдыхать.


О, это очень интересная песня. Особенно если он честно предупредит что нагревателями нельзя пользоваться, но запрет через некоторое время будет нарушен. Жалко электрика - обвинят же его и его схему включения если возгорится.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Липа - это сосна, внесенная в отчет как дуб.

Igor Suslyakov написал(а) к Nickita A Startcev в Mar 17 21:12:48 по местному времени:

Здpавствуй, Nickita!

Пятница 17 Марта 2017 17:02, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5030/777.319+58cbed53:

IS>> Поясню: если защита на розетке
IS>> расчитана на мощную нагрузку, то она не сработает на пожароопасное
IS>> состояние в маломощной, включенной в эту общую.
NS> кстати, о птичках.
NS> пару лет назад перебирал удлинитель для аквариумного барахла - внутри
NS> контакты окислились и грелись от нагрузки в 10(десять!) ватт до
NS> примерно 40 цельсиев. еще не пожароопасно, но уже явно намекае.

Вот и я о том же.

IS>> А маломощные нагрузки
IS>> давно снабжены соответствующей плоской вилкой. Т.е. её можно
IS>> пихать в розетку евро, но вот ели бы была розетка специально для
IS>> таких вилок,
NS> имею переходники с одной большой на две маленькие.
NS> в аквариуме как раз 2 помпы, 1 внешняя канистра, 1 грелка, 1 таймер на
NS> свет - итого 4 мелких и 1 нормальная розетка.

Не по моей наводке в Ленте брал? ;) У меня такая есть, люблю такие к приставкам DVB-T2 прикладывать - как раз её и телек включать удобно. А есть у меня такой "тройник" и на 5 розеток рядом, достаточно компактный. Тебе бы понравился. Тоже в Ленте бывает. Или Медиамаркете - не помню.

IS>> в которую мощную просто не воткнуть - и спрос на автоматы в 1А и 2А
IS>> сразу бы возрос бы. А я ведь помню автоматы и на 0.6А...

Но я бы хотел именно розетки, которые смог бы защитить отдельно или дополнительно.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Рога быстрее всего вырастают на лысине!