Главный секрет ядерного межпланетника из России

Boris Paleev написал(а) к alexander koryagin в Nov 20 12:43:08 по местному времени:

Нello alexander!

Mon Nov 16 2020 11:03, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:

AG>>> Да и вообще, падение астероида, способного пробить
AG>>> земную кору обязательно повлечет за собой глобальные
AG>>> последствия кроме похолодания на пар градусов. Хотя
AG>>> оппонент считает что таких астероидов уже нет и не будет.
AG>>> Надо иметь это в виду
BP>> Оппонент, видимо, не знаком с последними открытиями астрономии,
BP>> согласно которым на краю Солнечной системы болтается огромное
BP>> количество (триллионы) астероидов разных размеров (до десятков
BP>> и сотен км), которым в своё время не хватило взаимной и
BP>> солнечной гравитации, чтобы слепиться в большие планеты. Любой из
BP>> этих астероидов под внешним воздействием (столкнулись друг с другом,
BP>> или мимо пролетает соседняя звезда) может сойти со своей устойчивой
BP>> орбиты и полететь внутрь Солнечной системы.

ak> В настоящее время весь заплутоновский хлам (впрочем и тот что между
ak> Марсои и Юпитером) летает по параллельным орбитам

Не только по параллельным. Кометы, летающие по вытянутым орбитам - типичные представители этого заплутоновского хлама.

ak> и при сближении максимум что возможно это слияние объектов. В
ak> противном случае, учитывая тысячи заплутоновских объектов мы бы видели
ak> астероиды о которых ты сказал.

Вот мы их и видим. "На середину 2018 года обнаружено 6339 комет, которые попадают во внутреннюю область Солнечной системы - область планет." (википедия)

А вот и размеры типичных кометных ядер:

9P/Темпеля - Размеры 7,6 x 4,9 км , масса (7,2 - 7,9)x10 в 13-й кг
67P/Чурюмова - Герасименко - Размеры 4,1x3,2x1,3 км (большая часть) 2,5x2,5x2,0 км (меньшая часть) Масса 10 в 13-й кг
81P/Вильда - Размеры 5,5 x 4,0 x 3,3 км Масса 2,3x10 в 13-й кг

Да, это всё замёрзшие газы, их плотность меньше, чем у льда. Но масса в десятки миллиардов тонн, при ударе мало не покажется.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

alexander koryagin написал(а) к Boris Paleev в Nov 20 09:41:01 по местному времени:

Нi, Boris Paleev!
I read your message from 17.11.2020 12:43


AG>>>> Да и вообще, падение астероида, способного пробить земную кору
AG>>>> обязательно повлечет за собой глобальные последствия кроме
AG>>>> похолодания на пар градусов. Хотя оппонент считает что таких
AG>>>> астероидов уже нет и не будет. Надо иметь это в виду
BP>>> Оппонент, видимо, не знаком с последними открытиями астрономии,
BP>>> согласно которым на краю Солнечной системы болтается огромное
BP>>> количество (триллионы) астероидов разных размеров (до десятков и
BP>>> сотен км), которым в своё время не хватило взаимной и солнечной
BP>>> гравитации, чтобы слепиться в большие планеты. Любой из этих
BP>>> астероидов под внешним воздействием (столкнулись друг с другом,
BP>>> или мимо пролетает соседняя звезда) может сойти со своей
BP>>> устойчивой орбиты и полететь внутрь Солнечной системы.

ak>> В настоящее время весь заплутоновский хлам (впрочем и тот что
ak>> между Марсои и Юпитером) летает по параллельным орбитам

BP> Не только по параллельным. Кометы, летающие по вытянутым орбитам -
BP> типичные представители этого заплутоновского хлама.

Как возникают долгопериодические кометы при параллельном движении
трансплутонового мусора ещё не известно. Например можно предложить
извержения на поверхности транснептуновых планет типа Плутона внутри
которых кипит, как выяснилось, бурная деятельность. И возможно именно
поэтому орбиты комет так плохо совпадают с эклиптикой, что для Земли
хорошо. Так что версия, что кометы это первичное вещество солнечной
системы может оказаться лажей.

ak>> и при сближении максимум что возможно это слияние объектов. В
ak>> противном случае, учитывая тысячи заплутоновских объектов мы бы
ak>> видели астероиды о которых ты сказал.

BP> Вот мы их и видим. "На середину 2018 года обнаружено 6339 комет,
BP> которые попадают во внутреннюю область Солнечной системы - область
BP> планет." (википедия)

BP> А вот и размеры типичных кометных ядер:

BP> 9P/Темпеля - Размеры 7,6 x 4,9 км, масса (7,2 - 7,9)x10 в 13-й кг
BP> 67P/Чурюмова - Герасименко - Размеры 4,1x3,2x1,3 км (большая часть)
BP> 2,5x2,5x2,0 км (меньшая часть) Масса 10 в 13-й кг 81P/Вильда -
BP> Размеры 5,5 x 4,0 x 3,3 км Масса 2,3x10 в 13-й кг

BP> Да, это всё замёрзшие газы, их плотность меньше, чем у льда. Но
BP> масса в десятки миллиардов тонн, при ударе мало не покажется.

Во всяком случае у астрономов сейчас нет кометного кандидата на
столкновение с Землей.

Bye, Boris!
Alexander Koryagin

fido7.su.pol 2020

--- FIDOGATE 5.1.7ds

Igor Vinogradoff написал(а) к alexander koryagin в Nov 20 19:36:55 по местному времени:

Нello alexander* *koryagin
IV>>>>>>>> потpебителей. Для pешения данной пpоблемы инженеpы
IV>>>>>>>> пpедусмотpели pазмещение на ПЭБе обоpудования для пеpегpузки
IV>>>>>>>> активной зоны и хpанения отpаботавшего топлива. Таким обpазом
IV>>>>>>>> автономность энеpгоблока удалось увеличить до 12 лет.
ak>>>>>>> Что "Ломоносов" может pаботать как хpанилище собсвенных
ak>>>>>>> ядеpных отходов? Что мне подсказывает, что у него нет места
ak>>>>>>> для оного.
IV>>>>>> Это "что-то" у тебю что? Спpятынный где-то глубоко в душе
IV>>>>>> генеpальный констpуктоp "Ломоносова"?
ak>>>>> Вообще-то хpанилища ядеpных отходов тpебуют очень много места.
IV>>>> Японцы устpоили их свеpху своих атомных станций, "бассейны
IV>>>> выдеpжки", а не "хpанилища". Ибо - земля доpогая.
ak>>> Так эти бассейны это большие кpытые сооpужения со сложной
ak>>> охлаждающей инфpастpуктуpой, чтобы ничего не пеpегpелось.

IV>> аха. Котоpая - хpясь и пополам в Фукусиме, и пол-океана в японском
IV>> pадиоговне.

ak> Пока копят, но по последней инфоpмации отходов от Фукусимы скапливается
ak> столько, что девать их уже некуда.

Да какой копят! Сливают всё нафик. Уже по выделениям pадиации в пpиpоду Фукусима дала фоpу Чеpнобылю!

https://vipof.com/1862-fukusima-eto-25-chernobyley.html
Фукусима - это 25 Чеpнобылей
26.04.2011 от mazay / 0

Известный бpитанский и pоссийский ученый-pадиобиолог сpавнивает аваpию на <Фукусиме> с Чеpнобылем.

[/embed]

- Вы, навеpное, сейчас - когда завеpтелось это японское ядеpное безумие - испытываете те же чувства, что и 25 лет назад, когда случился Чеpнобыль?

- Совсем дpугие, конечно, потому что Чеpнобыль - это моя стpана. Гибли люди, десятки тысяч подвеpгались выселению. Сpазу опустел гоpод Пpипять. Я понимал, что инфоpмация выбоpочная, часто неточная, многое засекpечивалось. Все были в pастеpянности. Поскольку у меня уже был опыт изучения Кыштымской катастpофы на Южном Уpале в 1957 году, то я начал собиpать все матеpиалы и о Чеpнобыле и написал впоследствии книгу <The Legacy of Chernobyl> (<Наследие Чеpнобыля>) на английском, pазумеется, языке - советское гpажданство мне веpнули лишь в 1990 году.

- Насколько то, что сейчас пpоизошло на <Фукусиме>, стpашнее Чеpнобыля?
Фукусима - пpиговоp Японии

[/embed]

- Все значительно сеpьезнее. Пpежде всего масштабы аваpии. В Чеpнобыле все было дpаматичнее, взpыв по существу атомный, гоpел гpафит, pадиоактивное облако pаспpостpанилось на всю Евpопу, выбpос pадиоактивности пpодолжался десять дней. Пеpвое сообщение об аваpии пpишло из Швеции, в СССР два дня все скpывали. Но у нас постpадал всего один pеактоp, в Японии же - целых тpи плюс четыpе хpанилища pадиоактивных отходов. Это в 20 pаз больше pадиоактивности, выбpошенной в Чеpнобыле. Она пpодолжает выбpасываться в окpужающую сpеду уже дольше месяца, и это может пpодолжаться еще очень долго. Никакой пpогpаммы ликвидации последствий аваpии у японцев нет, все действия совеpшаются экспpомтом, часто не очень компетентно и неудачно - вpоде сбpосов воды с веpтолетов на кpыши зданий, котоpые были pазpушены взpывами гpемучего газа. В 1987 году, когда меня пpигласили в Японию (годом pаньше я написал книжку о Гоpбачеве, а японцев интеpесовал вопpос - веpнет ли им новый pуководитель СССР остpова, они хотели составить его психологический поpтpет), я встpечался с pуководителями японского Атомного фоpума и задал им вопpос: почему они не участвовали в дискуссиях по Чеpнобылю в МАГАТЭ? <Для нас это неактуально,- ответили мне. -В Японии подобных аваpий пpоизойти не может>. А тепеpь выясняется, что может быть и похуже:
Японский бутеpбpод

Bye, alexander koryagin, 18 ноябpя 20
--- FIPS/IP <build 01.14>

Boris Paleev написал(а) к alexander koryagin в Nov 20 22:43:30 по местному времени:

Нello alexander!

Wed Nov 18 2020 09:41, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:

ak>>> и при сближении максимум что возможно это слияние объектов. В
ak>>> противном случае, учитывая тысячи заплутоновских объектов мы бы
ak>>> видели астероиды о которых ты сказал.

BP>> Вот мы их и видим. "На середину 2018 года обнаружено 6339 комет,
BP>> которые попадают во внутреннюю область Солнечной системы - область
BP>> планет." (википедия)

BP>> А вот и размеры типичных кометных ядер:

BP>> 9P/Темпеля - Размеры 7,6 x 4,9 км, масса (7,2 - 7,9)x10 в 13-й кг
BP>> 67P/Чурюмова - Герасименко - Размеры 4,1x3,2x1,3 км (большая часть)
BP>> 2,5x2,5x2,0 км (меньшая часть) Масса 10 в 13-й кг 81P/Вильда -
BP>> Размеры 5,5 x 4,0 x 3,3 км Масса 2,3x10 в 13-й кг

BP>> Да, это всё замёрзшие газы, их плотность меньше, чем у льда. Но
BP>> масса в десятки миллиардов тонн, при ударе мало не покажется.

ak> Во всяком случае у астрономов сейчас нет кометного кандидата на
ak> столкновение с Землей.

Когда этот кандидат внезапно появится, поздно будет пить боржом.

Астрономы думали, что они уже научились рассчитывать орбиты астероидов на десятилетия вперёд с высокой точностью. Но реальность внесла коррективы, в буквальном смысле:

================
https://rusvesna.su/future/1603957470

Учёные из Института астрономии Гавайского университета обнаружили изменения в траектории движении астероида Апофис. Они внушают исследователям определённые опасения в связи с тем, что могут повлиять на вероятность столкновения космического объекта с Землей в 2068 году.

В сообщении института, размещенном на сайте учреждения, говорится, что группа учёных зафиксировала отклонение Апофиса от своей первоначальной орбиты на 170 м в год.

Причиной отклонения является известный астрономам эффект Ярковского: нагревающаяся днём и остывающая ночью поверхность небесного тела создаёт тепловое излучение, придающее астероиду слабый реактивный импульс.

Ранее специалисты рассчитали, что столкновение потенциально опасного небесного тела с нашей планетой в 2068 году невозможно, однако теперь сделанное открытие требует проведения дальнейших наблюдений и вычислений, которые позволят оценить вероятность столкновения Апофиса с Землей.
================

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

alexander koryagin написал(а) к Igor Vinogradoff в Nov 20 10:05:10 по местному времени:

Нi, Igor Vinogradoff!
I read your message from 18.11.2020 19:36

IV>>>>>>>>> потpебителей. Для pешения данной пpоблемы инженеpы
IV>>>>>>>>> пpедусмотpели pазмещение на ПЭБе обоpудования для
IV>>>>>>>>> пеpегpузки активной зоны и хpанения отpаботавшего топлива.
IV>>>>>>>>> Таким обpазом автономность энеpгоблока удалось увеличить до
IV>>>>>>>>> 12 лет.
ak>>>>>>>> Что "Ломоносов" может pаботать как хpанилище собсвенных
ak>>>>>>>> ядеpных отходов? Что мне подсказывает, что у него нет места
ak>>>>>>>> для оного.
IV>>>>>>> Это "что-то" у тебю что? Спpятынный где-то глубоко в душе
IV>>>>>>> генеpальный констpуктоp "Ломоносова"?
ak>>>>>> Вообще-то хpанилища ядеpных отходов тpебуют очень много места.
IV>>>>> Японцы устpоили их свеpху своих атомных станций, "бассейны
IV>>>>> выдеpжки", а не "хpанилища". Ибо - земля доpогая.
ak>>>> Так эти бассейны это большие кpытые сооpужения со сложной
ak>>>> охлаждающей инфpастpуктуpой, чтобы ничего не пеpегpелось.

IV>>> аха. Котоpая - хpясь и пополам в Фукусиме, и пол-океана в
IV>>> японском pадиоговне.

Они не самоубийцы, они же морем живут.

<skipped>
IV> пpишло из Швеции, в СССР два дня все скpывали. Но у нас постpадал
IV> всего один pеактоp, в Японии же - целых тpи плюс четыpе хpанилища
IV> pадиоактивных отходов. Это в 20 pаз больше pадиоактивности,
IV> выбpошенной в Чеpнобыле. Она пpодолжает выбpасываться в окpужающую
IV> сpеду уже дольше месяца, и это может пpодолжаться еще очень долго.
IV> Никакой пpогpаммы ликвидации последствий аваpии у японцев нет, все

Во первых никаких реакторов в у японцев не взрывалось как в Чернобыле -
взрывался водород вне оболочек реакторов, хотя из реакторов и насочилось
порядочно. Никакие хранилища атомных отходов не выходили из строя.
Основные радиактивные отходы фукусимы это радиоктивная вода которой
охлаждают разрушенные активные зоны реакторов. Вот её то и копят и не
знают куда девать. Сами поврежденные реакторы потихоньку разбирают и со
временем полностью утилизируют - никаких саркофагов не будет.

Bye, Igor!
Alexander Koryagin

fido7.su.pol 2020

--- FIDOGATE 5.1.7ds

alexander koryagin написал(а) к Boris Paleev в Nov 20 10:19:40 по местному времени:

Нi, Boris Paleev!
I read your message from 18.11.2020 22:43

ak>> Во всяком случае у астрономов сейчас нет кометного
ak>> кандидата на столкновение с Землей.

BP> Когда этот кандидат внезапно появится, поздно будет пить боржом.
BP> Астрономы думали, что они уже научились рассчитывать орбиты
BP> астероидов на десятилетия вперёд с высокой точностью. Но
BP> реальность внесла коррективы, в буквальном смысле:
BP> ================ https://rusvesna.su/future/1603957470 Учёные
BP> из Института астрономии Гавайского университета обнаружили
BP> изменения в траектории движении астероида Апофис. Они внушают
BP> исследователям определённые опасения в связи с тем, что могут повлиять
BP> на вероятность столкновения космического объекта с Землей в 2068
BP> году.

Во первых я говорил по кометы, а во вторых я по моему писал, что Апофис
в общем небольшой астероид (300 метров) чтобы вызвать какие-то
непоправимые опустошения на Земле, ну разве что воронку километров в
восемь. Нужно учитывать, что если смотреть на Землю как на глобус в 50
см, тропосфера, где может образоваться пыль, это тончайший слой толщиной
0.4 миллиметра.

Bye, Boris!
Alexander Koryagin

fido7.su.pol 2020

--- FIDOGATE 5.1.7ds

Boris Paleev написал(а) к alexander koryagin в Nov 20 17:28:20 по местному времени:

Нello alexander!

Thu Nov 19 2020 10:19, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:

ak> Нi, Boris Paleev!
ak> I read your message from 18.11.2020 22:43

ak>>> Во всяком случае у астрономов сейчас нет кометного
ak>>> кандидата на столкновение с Землей.

BP>> Когда этот кандидат внезапно появится, поздно будет пить боржом.
BP>> Астрономы думали, что они уже научились рассчитывать орбиты
BP>> астероидов на десятилетия вперёд с высокой точностью. Но
BP>> реальность внесла коррективы, в буквальном смысле:
BP>> ================ https://rusvesna.su/future/1603957470 Учёные
BP>> из Института астрономии Гавайского университета обнаружили
BP>> изменения в траектории движении астероида Апофис. Они внушают
BP>> исследователям определённые опасения в связи с тем, что могут
BP>> повлиять на вероятность столкновения космического объекта с Землей в
BP>> 2068 году.

ak> Во первых я говорил по кометы,

На кометы тот же эффект действует ещё сильнее. Ведь срывающийся от солнечного нагрева поток газа, который образует кометный хвост, естественным образом создаёт реактивную тягу ядра кометы в противоположную сторону.

А поток этого газа направлен не вдоль кометнной орбиты, а от Солнца наружу. То есть, при каждом прохождении ядро кометы изменяет свою орбиту. Предсказать эту орбиту в точности просто невозможно.

ak> а во вторых я по моему писал, что Апофис в общем небольшой астероид
ak> (300 метров) чтобы вызвать какие-то непоправимые опустошения на Земле,
ak> ну разве что воронку километров в восемь.

Там, куда он рухнет, разрушения будут непоправимыми для построенных людьми сооружений в радиусе не менее 50 км. Ударная волна будет даже хуже, чем землетрясение:

=============
https://ru-universe.livejournal.com/454429.html

Последствия падения астероида Апофис

Последствия падения на расстоянии
10 км
50 км
120 км

Сила землетрясения (Шкала Рихтера)
6,5
5,6
4,9

Скорость ветра
792 м/с
77,8 м/с
44,7 м/с

Разрушения
Обрушение укреплённых зданий, обрушение туннелей в метро, трещины в земле Разрушение неукреплённых зданий, разрывы трубопроводов
Падение мебели, штукатурки, незначительные последствия

В случае падения в моря или крупные озера, такие как Онтарио, Мичиган, Байкал или Ладожское, не обойдётся без высокоразрушительного цунами. Все населённые пункты, расположенные на расстоянии 3-300 км, в зависимости отрельефа области падения, могут быть уничтожены полностью.
=============

ak> Нужно учитывать, что если смотреть на Землю как на глобус в 50
ak> см, тропосфера, где может образоваться пыль, это тончайший слой
ak> толщиной 0.4 миллиметра.

А биосфера - это какой слой в таком масштабе?

А зона природных условий, которые не являются экстремальными для работы современной техники? Такой слой даже всю поверхность Земли не покрывает.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Nov 20 08:23:14 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 20.11.20 you wrote to alexander koryagin:


BP>>> астероида Апофис. Они внушают исследователям определённые опасения в
BP>>> связи с тем, что могут повлиять на вероятность столкновения
BP>>> космического объекта с Землей в 2068 году.

ak>> Во первых я говорил по кометы,

BP> На кометы тот же эффект действует ещё сильнее. Ведь срывающийся от
BP> солнечного нагрева поток газа, который образует кометный хвост,
BP> естественным образом создаёт реактивную тягу ядра кометы в
BP> противоположную сторону.

Пыль, поднятая велосипедом, естественным образом создает реактивную тягу...

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... У нас где-то вот тут рядом сидит элемент паники (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Борис Мордасов написал(а) к Boris Paleev в Nov 20 21:17:51 по местному времени:

Нello, Boris!



ak>> Во первых я говорил по кометы,

BP> На кометы тот же эффект действует ещё сильнее. Ведь срывающийся от солнечного нагрева поток газа, который образует кометный хвост, естественным образом создаёт реактивную тягу ядра кометы в противоположную сторону.

Ты это серьёзно????
Т.е., если я буду дуть на горящую свечку, то отклоняющееся пламя свечи будет "естественным образом создавать реактивную тягу фитиля в противоположную сторону"?????

BP> А поток этого газа направлен не вдоль кометнной орбиты, а от Солнца наружу.

Угадай, почему?

С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Nov 20 00:15:28 по местному времени:

Нello Uncle!

Sun Nov 22 2020 08:23, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>>>> астероида Апофис. Они внушают исследователям определённые опасения в
BP>>>> связи с тем, что могут повлиять на вероятность столкновения
BP>>>> космического объекта с Землей в 2068 году.

ak>>> Во первых я говорил по кометы,

BP>> На кометы тот же эффект действует ещё сильнее. Ведь срывающийся от
BP>> солнечного нагрева поток газа, который образует кометный хвост,
BP>> естественным образом создаёт реактивную тягу ядра кометы в
BP>> противоположную сторону.

US> Пыль, поднятая велосипедом, естественным образом создает реактивную
US> тягу...

Не создаёт. Пыль не является частью системы "велосипед и велосипедист".

А вот метеоризм велосипедиста от натуги - создаёт реактивную тягу. Но её величина пренебрежимо мала по сравнению с другими силами, действующими в системе.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027