Косяк посудомоечных машин

Gennadij Pastuhov написал(а) к Nickita A Startcev в Oct 18 15:09:14 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Nickita!

Пятница октября 05 18 13:45 Nickita A Startcev писал к Gennadij Pastuhov:

GP>>>> А как относится рабочесть дней к вифишности лампочек?
NS>>> прожектор вместо сирены в роли будильника.
GP>> Проснёшься от мигания света?
NS> ет. от роста освященности с 100 до 1к-3к люкс.

Летом меня так рассвет будил. Хотя я чаще засыпал под утро :)

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Eugene Muzychenko написал(а) к Alexander Hohryakov в Oct 18 14:38:28 по местному времени:

Привет!

05 Oct 18 15:55, you wrote to Cheslav Osanadze:

AН> 5.60 всё равно дороже 4.00.

12 (15 евроцентов) за кВт*ч еще дороже, а уж с электрическим отоплением... :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Alexander Hohryakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Oct 18 17:56:44 по местному времени:

Здpавствуй, Eugene!

Пятница 05 Октября 2018 14:38, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5000/14+5bb75b45:

AН>> 5.60 всё равно дороже 4.00.

EM> 12 (15 евроцентов) за кВт*ч еще дороже, а уж с электрическим
EM> отоплением... :)

12 евроцентов - это евробутан или евроэлектричество?


С уважением - Alexander
--- -

Cheslav Osanadze написал(а) к Gennadij Pastuhov в Oct 18 15:07:54 по местному времени:

Привет, Gennadij!

05 окт 18 15:08, Gennadij Pastuhov -> Cheslav Osanadze:

AН>>> Копейки заметно не изменят итог: Ну его, пропан-бутан в доме,
AН>>> пусть его туристы жгут и автомобилисты, у них электричества нет.
AН>>> Хотя, кто знает, какие цены будут завтра...
CO>> У нас он в ёмкостях на улице, по ёмкости на квартал.

GP> Это в таких здоровых ёмкостях, зарытых в землю?

Да.


Cheslav.

... Прежде чем сжигать мосты, посмотри на том ли ты берегу.
--- ...

Gennadij Pastuhov написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 18 16:47:44 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Cheslav!

Пятница октября 05 18 15:07 Cheslav Osanadze писал к Gennadij Pastuhov:

AН>>>> Копейки заметно не изменят итог: Ну его, пропан-бутан в доме,
AН>>>> пусть его туристы жгут и автомобилисты, у них электричества
AН>>>> нет. Хотя, кто знает, какие цены будут завтра...
CO>>> У нас он в ёмкостях на улице, по ёмкости на квартал.
GP>> Это в таких здоровых ёмкостях, зарытых в землю?
CO> Да.

Офигеть, в Грязях их лет 30 назад выкопали.

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Cheslav Osanadze написал(а) к Gennadij Pastuhov в Oct 18 17:14:48 по местному времени:

Привет, Gennadij!

05 окт 18 16:47, Gennadij Pastuhov -> Cheslav Osanadze:

AН>>>>> Копейки заметно не изменят итог: Ну его, пропан-бутан в доме,
AН>>>>> пусть его туристы жгут и автомобилисты, у них электричества
AН>>>>> нет. Хотя, кто знает, какие цены будут завтра...
CO>>>> У нас он в ёмкостях на улице, по ёмкости на квартал.
GP>>> Это в таких здоровых ёмкостях, зарытых в землю?
CO>> Да.

GP> Офигеть, в Грязях их лет 30 назад выкопали.

Потому что провели метан? У нас то его не провели.


Cheslav.

... Дедский сад - место прохождения военной службы.
--- ...

Gennadij Pastuhov написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 18 19:52:44 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Cheslav!

Пятница октября 05 18 17:14 Cheslav Osanadze писал к Gennadij Pastuhov:

AН>>>>>> Копейки заметно не изменят итог: Ну его, пропан-бутан в доме,
AН>>>>>> пусть его туристы жгут и автомобилисты, у них электричества
AН>>>>>> нет. Хотя, кто знает, какие цены будут завтра...
CO>>>>> У нас он в ёмкостях на улице, по ёмкости на квартал.
GP>>>> Это в таких здоровых ёмкостях, зарытых в землю?
CO>>> Да.
GP>> Офигеть, в Грязях их лет 30 назад выкопали.
CO> Потому что провели метан? У нас то его не провели.

Не знаю, что, но теперь он весь по трубам идёт.

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Igor Suslyakov написал(а) к Stanislav Vlasov в Oct 18 20:27:34 по местному времени:

Здpавствуй, Stanislav!

Четверг 04 Октября 2018 21:50, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5080/172+5bb647a8:

IS>>>> В просроченный и снятый или недопущенный к эксплуатации вполне
IS>>>> можешь слазить удовлетворить любопытство. Я так за 200р купил
IS>>>> многотарифный
SV>>> С точки зрения тех, кто даёт разрешение на эксплуатацию - это
SV>>> уже не счётчик :-)
IS>> С какого бодуна? Обеспечь комплект сопроводительных документов -
IS>> и примут.
SV> Не-не-не! Счётчик с точки зрения ЖКХ/энергетиков/и т.п., это
SV> собственно то, что считает + комплект документов. Комплекта документов
SV> нет - счётчиком называться не может, даже если и может исполнять свои
SV> функции.
SV> Что бумажку можно сделать - это уже совершенно другой вопрос,

Другой или не совсем - пофиг. Добыть подобную бумажку несложно.

SV> который требуется обсчитать для себя перед тем, как решать.

Само собой.

SV> По нынешним временам вполне может оказаться, что новый счётчик
SV> дешевле процедуры получения документов на старый, особенно если
SV> посчитать расходы времени...

Не совсем. Если рассматривать вариант уже установленного счётчика и требуется либо его поверять, либо менять, то с учётом работ по (пере)устновке да, устанавливать новый дешевле. В моём случае возможны варианты. Уверен, если я вскрою заводскую пломбу - поверка с опломбированием будет дороже.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Мыслить так трудно,-поэтому большинство людей судит.

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Oct 18 21:09:52 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Четверг 04 Октября 2018 22:37, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5080/102.156+5bb652d3:


CO>>>> Странно. мне попадались ссылки с разностью почти в три раза.
AН>>> Да, действительно. У нас газ был баллонный, я считал в пересчёте
AН>>> на литр жидкого, а не кубометр газообразного, поэтому не обратил
AН>>> внимания на явное неправдоподобие цифр из таблицы. Никому нельзя
AН>>> верить, даже Мюллеру-Броневому.
IS>> Плохо, что даже Мюллеру нельзя верить. Так можно потерять веру в
IS>> человечество.
AН> Я сам офигел. Таблица обнаружилась в нескольких местах, все копипастят
AН> друг у друга, не читая.

Информации в Сети верить надо с осторожностью. Кста, согласен с тезисом Михаила, что граммотная речь - показатель качества специалиста, даже не гуманитария. Частично можно таких копипастеров по их коментариям отсеивать.

AН>>> Посчитаю сам.

AН>>> Метан 50 МДж/кг 0.65 кг/куб.м. 9 кВтч/куб.м
AН>>> Пропан 46 МДж/кг 1.90 кг/куб.м. 23 кВтч/куб.м.
AН>>> 130/23=5руб65коп за квтч, таки дороже электричества, хоть и не в
AН>>> три раза.
IS>> Теперь придётся вспомнить или заново пересчитать потери при
IS>> нагреве, условно одного литра, воды.
AН> Условно не получится, КПД разный,

Потому и условно, а не точно.

AН> когда кипятишь полную или почти пустую кастрюлю.

Почти линейно.

AН> От её формы тоже зависит.

Есть такое.

AН> Подсчитать тоже не получится, слишком сложно.

Везде тепло считается тяжело. Помню споры, что никто так толком и не считает теплопотоки внутри системника, больше эмпирически.

IS>> Искричеством и горючеством. ТЭН внутри
IS>> воды, нагревает только её (почти), дальше потери идут на
IS>> одновременное её охлаждение излучением через корпус чайника.
AН> Потерями можно пренебречь, у электрочайника КПД почти 100%. 94 или 99
AН> - разница невелика, пятак с рубля.

Согласен.

IS>> Газовая горелка снаружи чайника, греет не только его, но и
IS>> окружающее пространство. Но и остывать чайнику одновременно можно,
IS>> наверно, только с верхней стороны. Проще натурный эксперимент, ака
IS>> лабораторная работа с секундомером, электро и газосчётчиком.
AН> Можно без секундомера, мощность нам не интересна.

А что же интересно? Мощность на время = деньги. Мы ж с экономической стороны сравниваем?

AН> С дитями я такие измерения проводил,

Ты уже рассказывал.

AН> КПД газплиты 40-60%

Что меньше 100% понимал, но что настолько... Впрочем сколько бы тепла не давала газ.плита - всё идёт на отопление дома. :)
В этом плане светодиодные лампы вредны - больше приходится тратить газа на котельной. :)

AН> , с широкой посудой выше.

Потому высокие кофейники и вышли из моды...

AН> Журнал измерений с точными числами не сохранился. КПД микроволновки,
AН> измеренный на стакане с водой - 60%.

Там много преобразований. ТЭН - прямой переход электричества в тепло.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Если голова болит - значит она есть

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Oct 18 00:06:02 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Пятница 05 Октября 2018 21:09, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/545.35+5bb79b06:

CO>>>>> Странно. мне попадались ссылки с разностью почти в три раза.
AН>>>> Да, действительно. У нас газ был баллонный, я считал в
AН>>>> пересчёте на литр жидкого, а не кубометр газообразного, поэтому
AН>>>> не обратил внимания на явное неправдоподобие цифр из таблицы.
AН>>>> Никому нельзя верить, даже Мюллеру-Броневому.
IS>>> Плохо, что даже Мюллеру нельзя верить. Так можно потерять веру
IS>>> в человечество.
AН>> Я сам офигел. Таблица обнаружилась в нескольких местах, все
AН>> копипастят друг у друга, не читая.

IS> Информации в Сети верить надо с осторожностью.

Подобные таблицы обычно попадают в сеть из надёжных источников и до сих пор на такое я не наталкивался.

IS> Кста, согласен с
IS> тезисом Михаила, что граммотная речь - показатель качества
IS> специалиста, даже не гуманитария.

Это тезис общеизвестный, я подсовывал своей жене переписку из su.hardw.schemes, она почти безошибочно определяла уровень познаний в схемотехнике.

IS> Частично можно таких копипастеров по их коментариям отсеивать.

Их уровень пофигу, главное - откуда они срисовали справочные данные.

AН>>>> Посчитаю сам.

AН>>>> Метан 50 МДж/кг 0.65 кг/куб.м. 9 кВтч/куб.м
AН>>>> Пропан 46 МДж/кг 1.90 кг/куб.м. 23 кВтч/куб.м.
AН>>>> 130/23=5руб65коп за квтч, таки дороже электричества, хоть и не
AН>>>> в три раза.
IS>>> Теперь придётся вспомнить или заново пересчитать потери при
IS>>> нагреве, условно одного литра, воды.
AН>> Условно не получится, КПД разный,

IS> Потому и условно, а не точно.

AН>> когда кипятишь полную или почти пустую кастрюлю.

IS> Почти линейно.

Думаешь?

AН>> От её формы тоже зависит.

IS> Есть такое.

AН>> Подсчитать тоже не получится, слишком сложно.

IS> Везде тепло считается тяжело. Помню споры, что никто так толком и не
IS> считает теплопотоки внутри системника, больше эмпирически.

Для распространенных случаев есть эмпирические таблицы, у конструкторов блоков питания свои, у строителей свои, о владельцах газовых плит никто не позаботился.

IS>>> Искричеством и горючеством. ТЭН внутри
IS>>> воды, нагревает только её (почти), дальше потери идут на
IS>>> одновременное её охлаждение излучением через корпус чайника.
AН>> Потерями можно пренебречь, у электрочайника КПД почти 100%. 94
AН>> или 99 - разница невелика, пятак с рубля.

IS> Согласен.

Я проверял, даже без счётчика.

IS>>> Газовая горелка снаружи чайника, греет не только его, но и
IS>>> окружающее пространство. Но и остывать чайнику одновременно
IS>>> можно, наверно, только с верхней стороны. Проще натурный
IS>>> эксперимент, ака лабораторная работа с секундомером, электро и
IS>>> газосчётчиком.
AН>> Можно без секундомера, мощность нам не интересна.

IS> А что же интересно? Мощность на время = деньги. Мы ж с экономической
IS> стороны сравниваем?

Но нам же нет разницы, за минуту или за две мы потратим наши деньги.

AН>> С дитями я такие измерения проводил,

IS> Ты уже рассказывал.

AН>> КПД газплиты 40-60%

IS> Что меньше 100% понимал, но что настолько...

Подержи руки рядом с кастрюлей и сомнения отпадут.

Метан в наших краях вчетверо дешевле электричества, с учётом кпд - вдвое, но всё равно выгоднее.

IS> Впрочем сколько бы тепла
IS> не давала газ.плита - всё идёт на отопление дома. :)

И зимой, и летом.

IS> В этом плане
IS> светодиодные лампы вредны - больше приходится тратить газа на
IS> котельной. :)

Если бы люстры были не под потолком, а на полу, было бы ещё выгоднее.

AН>> , с широкой посудой выше.

IS> Потому высокие кофейники и вышли из моды...

КПД электроплиты я не измерял. Кофейники ещё не вымерли, как класс? Чайники вымирают, все заваривают пакетики, фарфоровыми чайниками пользуются немногочисленные снобы :-)

AН>> Журнал измерений с точными числами не сохранился. КПД
AН>> микроволновки, измеренный на стакане с водой - 60%.

IS> Там много преобразований. ТЭН - прямой переход электричества в тепло.

В микроволновке тоже в конечном итоге всё идёт в тепло, но в разные стороны.


С уважением - Alexander
--- -