Журналисты

Vladimir Kolov написал(а) к Dimon Trigger в Jun 05 09:27:50 по местному времени:

Нello Dimon.

01 Jun 05 13:40, Dimon Trigger wrote to Vladimir Kolov:

VK>>>> Дык, "черный рынок" всё "компенсирует. Как ты оперативно
VK>>>> проверишь: действующая у проверяемого лицензия и ствол или
VK>>>> "левые"?

AL>>> Что именно компенсирует чёрный рынок? Цену в магазинах? Да с
AL>>> какой же радости?

VK>> А с той, что при больших масштабах применение оперативная
VK>> проверка в существующей системе становится просто невозможной.
VK>> Попробуй удержать в памяти хотя бы 20-30 номеров похищенных
VK>> пистолетов, когда мимо тебя

DT> и нах ненадо их в памяти удерживать.
DT> если ты легальный носитель КС - то у тебя с собой бумажка будет. с
DT> номером ствола на ней. если номер на бумажке несовпадёт с номером на
DT> стволе - пройдёмте гражданин. разобраццо надо. блин, ну ты гонишь и
DT> удивляешь - тыж автомобилист со стажем, у тебя что, никогда номер
DT> двигла и кузова не сверяли?

Я спокойно беру свою (чужую) лицензию, сканирую её, обрабатываю в том же фотошопе, убирая ненужное, подбираю необходимую бумагу и на цветном лазерном принтере печатаю новую, которую потом заполняю. Сделаю так, что ни один мент не отличит. А этого (без применения ствола) вполне достаточно.

Vladimir

--- GoldED 2.50+

Vladimir Kolov написал(а) к Dimon Trigger в Jun 05 09:32:08 по местному времени:

Нello Dimon.

01 Jun 05 14:21, Dimon Trigger wrote to Vladimir Kolov:

EK>>> (гипотетически), стрелять на поражение после того как с них
EK>>> сорвали сотовый телефон?

VK>> А как же? Бежит на тебя с чужим мобильником. Достаю пистоль и
VK>> стреляю в ногу. Потом, конечно, придётся объясняться, но, думаю,
VK>> оправдают. Да ещё будет нехилое обсуждение в СМИ. Другие воры
VK>> поостерегутся.

DT> вобще-то права не имеешь по закону. ибо задержание и самооборона
DT> несколько разные вещи. вот если бить кого будут, а ты их того - то это
DT> и правильно и по закону. и потом - бежит человек с мобильником - я вот
DT> тоже часто с мобильником бегаю,
DT> и что?

А вот для того, чтобы применить ствол "по делу" и нужно людей учить. Одно дело, когда человек бежит просто так и совсем другое, когда вслед ему орут "Держите вора!" и тычут в него пальцем...
Конечно прежде чем выстрелить в него может оказаться достаточно просто наставить на него пистолет. Думаю, что в 9 случаях из десяти он тут же остановится. Воры мобильников даже с невооруженными мужиками предпочитают не связываться, не то что "возникать" против вооруженных.

Vladimir

--- GoldED 2.50+

Vladimir Kolov написал(а) к Roman Alyakov в Jun 05 09:37:10 по местному времени:

Нello Roman.

01 Jun 05 10:35, Roman Alyakov wrote to Aleksandr Lesovoy:

RA> Нello Aleksandr.

RA> 31 May 05 20:28, you wrote to me:

RA>>> Пистолет поможет при раннем обнаружении нападающих. Это обычно
RA>>> может быть подвыпившая компания в поисках приключений.
AL>> У меня возле дома постоянно тусуется компания. "гопикус
AL>> вульгарис" почему из-за них я ВЫНУЖДЕН обходить дом вокруг? мне
AL>> проще приготовить ствол и в случае попытки
AL>> нападения самооборониться...

RA> Чем это противоречит вышенаписанному? Да, пистолет именно для таких
RA> случаев.

Тут вы оба неправы. Пистолет вовсе не для этого. Я в такой ситуации предпочту вызвать патруль и выгнать с его помощью эту компания (да ещё так, чтобы они меня и не видели) со двора. Это обойдется гораздо дешевле.
А пистолет - для тех случаев, которые предвидеть невозможно - статистические.
Вот простой пример: моя дочь очень неплохо практикует айкидо, но когда на автобусной остановке неё напал мужик с топором, предпочла просто убежать, не демонстрируя своё умение этому алкашу (благо, кроме неё никого не было и угрожать он ни кому не мог). Я спросил её: "А если бы кто-нибудь ещё был?"
Она ответила, что в таком случае убегать бы не стала, а обезоружила бы его. Я вынужден был признать её правоту. Зачем "нарываться", зная, что можно этого избежать?

RA> Блин, да оперативную сводку происшествий за неделю почитай для
RA> просветления! Стандартный же сценарий - внезапно налетели сзади
RA> человек 5 и тюкнули по башке тяжелым. Зачастую на центральной улице
RA> засветло. Все. Весь твой арсенал идет лесом. Повторю - это типовой
RA> сценарий профессионального гоп-стопа. И если сейчас бьют как повезет,
RA> то учитывая возможное наличие у тебя пушки бить будут от души.

А потому и налетают, что знают - мы безоружны. В молодости я шел с двумя молодыми девчонками по улице и пара "хипарей" пристала к нам: "Эй, парень, тебе не много будет сразу две? Поделись!" Благо, когда я обернулся к ним, то увидел, что в десяти метрах следом за ними идут двое милиционеров. Тогда я смело ответил им что "шли бы они..." они, конечно, на меня. Тут ребята их и скрутили.
Они и "не пикнули". Дело мы заводить не стали. Парни "хипарей" отмутузили демократизаторами и ушли вместе с нами.

RA> Да, но если пистолет будет использоваться при гоп-стопе для
RA> устрашения, то нифига на нем висеть не будет. А под нацеленным стволом
RA> 99% будут стоять как шелковые и сами выворачивать карманы, ен помышляя
RA> о резких движениях. Это на словах герои - "да я, да всех, да пушки
RA> отберу, да всех положу хитрыми приемами", а под боевым стволом будем
RA> смирно стоять как миленькие. Помню давно, в годы моего служения в ОВД,
RA> наш инструктор по рукопашке, авторитетнейший человек, прошедший огонь
RA> и воду, говорил так - "под нацеленной пушкой стойте спокойно и делайте
RA> все, как прикажут, это только в кино их отбирают с пол-пинка одной
RA> левой, а у вас семьи и дети есть".

Правильно. Однако и он, если у него будет лежать ствол в кармане, а гопники будут стоять к нему спиной, спокойно пристрелит нападющего. А гопник сто раз подумает - стоит ли нападать, если ЛЮБОЙ из окружающих может его "шлепнуть".

Vladimir

--- GoldED 2.50+

Vladimir Kolov написал(а) к Maxim Rossomachin в Jun 05 10:24:54 по местному времени:

Нello Maxim.

01 Jun 05 20:20, Maxim Rossomachin wrote to Vladimir Kolov:


MR> Челом бью, Vladimir!
MR> Изволил ты писать однажды (Mon, 30 May 2005 14:36:00 +0400:) обоим нам
MR> известному лицу (to Pavel Ryabov)

VK>> Во-во. Именно на физическую! Остальное - неважно. А зачем им
VK>> тогда вообще оружие. Ведь культурный и общеобразовательный
VK>> уровень милиционеров по сравнению с остальным обществом прямо
VK>> скажем ... Может им-то как раз и надо запретить носить оружие, а
VK>> остальным - разрешить. Тогда мы хотя бы отних шарахаться
VK>> перестанем.

MR> Э.. Вот не надо. Отморозков хвататет везде. Да, ублюдки в форме есть
MR> сейчас, но уж всех то под одну гребёнку чесать? Да и г...вно
MR> бритоголовое тогда совсем распоясается, на безоружнх ментов глядючи.

Да я и не предлагаю такого. Сам от милиции получил добра на порядок или два больше, чем вреда. Просто меня удивил главный критерий отбора на постовую и оперативную службу - здоровье. И знаешь почему? Если мент пострадал или заболел, принятым на службу, то ВСЁ ЕГО ЛЕЧЕНИЕ ИЛИ СОДЕРЖАНИЕ ИДЁТ ЗА СЧЁТ МВД (пожизненно!). Вот чинуши и перестраховались. Если у тебя есть какие-то проблемы со здоровьем (даже маленькие), то ты нам не нужен, а вот здоровые "дубы" нам - в самый раз. Кстати, по крайней мере в батальон, в котором дочь служит отбор достаточно жесткий и по другим параметрам. Она мне рассказывала про мужика, который к ней уже пятый год приходит устраиваться патрульным ДПС, а она, проведя тест на устойчивость психики, кажды раз его отбраковывает - слишком нервный. Таких нельзя допускать к непосредственной работе с людьми, а в "контору" он идти не хочет.

Vladimir

--- GoldED 2.50+

Vladimir Kolov написал(а) к Evgeny Kulkov в Jun 05 10:31:28 по местному времени:

Нello Evgeny.

01 Jun 05 18:34, Evgeny Kulkov wrote to Dimon Trigger:

DT>> нифуя не всё. на людной улице засветло - такое не прокатит. с
DT>> легалайзом конечно. а на тёмной улице.... я тебя одного на
DT>> цыпочках не подпущу ни с какого сектора, а ты прям толпу в 5
DT>> человеков...

EK> А параноя не разовьется если по сторонам постоянно озираться будешь и
EK> при малейшем шорохе за ствол хвататься? Как ты себе вообще
EK> представляешь "не подпущу ни с какого сектора" на деле, на каждого
EK> встречного ствол наставлять будешь? Так тебя в меру бдительные
EK> граждане сами в милицию сдадут. Или еще хуже не дай Бог на такого же
EK> владельца легалайза наткнешся. И вот тогда будет и "поубивают друг
EK> друга нафиг", и прочие лозунги противников легализации в дествии...

Интересно, а когда ты едешь в плотном потоке многорядного движения в "час пик" ты тоже благодушно слушаешь музыку, не обращая внимания на окружающих, как и на пустом шоссе?
Если я, например, вхожу в темный и пустой проезд, то все мои органы чувств автоматически напрягаются, выискивая внешние "раздражители". Однако почему ты решил, что это повышает мою "возбудимость" и "нервность"?

EK> Ну и реальный случай на последок до кучи:
EK> Дано: Вечер но еще светло, пустая (выходной) улица (не задворки),
EK> один мужик с "Осой", четверо без Осы и денег, но с желанием выпить.
EK> Итог:
EK> Никаких ударов по голове тяжелым предметом, просто множественные ушибы
EK> мягких тканей и... ЧЕТЫРЕ пули из своей же родной "Осы" геройски
EK> принятые на грудь... то есть он даже не воспользовался тем что у него
EK> было... Как говорится есть над чем подумать.

Что тут можно сказать? Если сейчас дам тебе в руки тенисную ракетку и поставлю против хотя бы молодой атакующей гадюки или кобры - выстоишь? Люди разные бывают.

Vladimir

--- GoldED 2.50+

Vladimir Kolov написал(а) к Sergey_A Vorob\'yov в Jun 05 10:56:38 по местному времени:

Нello Sergey_A.

01 Jun 05 22:00, Sergey_A Vorob'yov wrote to Vladimir Kolov:

Sy> Тут видишь ли в чём фикус: оpужие (пистолет или pевольвеp)
Sy> пpедполагается носить -- и не пpосто носить, а буде такая
Sy> необходимость возникнет, то и пpименять для самообоpоны. Законной.

Sy> И тут таки выскакивает самое главное - если пpи ношении ещё туда-сюда
Sy> как-то можно обойтись "левыми" документами, то в случае пpименения
Sy> "левизна" обнаpужится со всей очевидностью и последствиями. Так и
Sy> что? Носить только для кpасоты, не пpименяя? А нахpена?

Sy> Ну и - "левый" ствол таки можно купить и сейчас, и недоpого. Ну и
Sy> какие-то "ксивы" на ношение такого "левого" оpужия тоже можно было
Sy> бы и сейчас делать/пpодавать, чтобы таскать с собой тот "левый"
Sy> ствол. Типа сотpудника милиции или иной "контоpы".

Sy> Однако же что-то не делают. А ведь сейчас это вообще единственная
Sy> возможность носить "ствол". А когда будет в паpаллель ещё и
Sy> "законная"
Sy> возможность - то таки спpос на незаконную будет явно меньше...

Sy> Собственно pечь об этом.

Да я не о том. Спор-то ведь зашел о ЦЕНЕ на "Макаров". Я сказал, что если цена будет в 300 баксов, то все купят, а если - 1000 баксов, то народ предпочтёт "левы" стволы, которые будут. В три-четыре раза дешевле. Только и всего. Я вовсе не сторонник этого. Просто наличие большого количества именно этого пистолета в России не даст цене на него подскочить высоко. А как средство самообороны он - вполне пригоден для обывателя.

Vladimir

--- GoldED 2.50+

Vladimir Kolov написал(а) к Sergey_A Vorob\'yov в Jun 05 11:01:30 по местному времени:

Нello Sergey_A.

01 Jun 05 22:16, Sergey_A Vorob'yov wrote to Vladimir Kolov:

Sy> Ну так это было бы куда дешевле. Б/у газюки лежат, я вон недавно у
Sy> нас видел весьма симпатичные малогабаpитные под 8-мм патpон, за 500 и
Sy> 800 pублей. Ну немножко доплатить за пеpеделку... "Рабочий ПМ" всяко
Sy> доpоже. А эти к тому же явно каpманного фоpмата.

Зато "левую лицензию на Макаров мне лично сделать гораздо легче, чем объясняться с патрулём, зачем я переделал газовый пистолет на боевой...

Vladimir

--- GoldED 2.50+

Dimon Trigger написал(а) к Sergey Tsyganov в Jun 05 12:08:26 по местному времени:

From: "Dimon Trigger" <rda@utico.com.ua>


Бонжор,Sergey Tsyganov

Thu Jun 02 2005 01:03, Sergey Tsyganov wrote to Dimon Trigger:

ST> Приветствую тебя, Dimon!

ST> 30 мая 2005 года Dimon Trigger -> Pavel Ryabov

DT>> ты чего обкурисли?
DT>> и нахера спрашивается тройке-четвёрке нападть на вооружённую личность?
DT>> ради пистолета? а то что пули этого пистолета в пуле-гильзотеке лежать
DT>> тебя не смущает? нахера гопам или гангстерам кого-то мочить из-за
DT>> пистолета засвеченного, который они хорошо если за 50 баксов стокнуть
DT>> смогут? думал бы

ST> Все элементарно.
ST> Услыхали, что у Димона есть пушка. Улучили момент и кирпичом ему по чану.
ST> Только не скажи, что ты ходишь всюду, как на передовой - перебежками со
ST> стволом наперевес. Отоварить могут из-за любого угла. Даже просто на
ST> выходе из подъезда.

1. перебежек ненадо, за углы заходить стрэйфом :)
после того как DC стукнули бутылкой по затылку - на выходе из бильярдной, я
стал ещё осторожней... вобщем-то и стукнули его - ибо на расслабоне был...
2. подъезд тоже не сложно контролировать перед входом в него - что я регулярно
и делаю, даж когда на подпитии.
3. серьёзный люди такой фигнёй страдать не будут. гопники - есть вероятность.
но им до выучки и координации серьёзных людей - ой как далеко.

и самое главное - почему то нигде такого не происходит. т.е. - отъём ствола у
гражданина или мента именно с целью отъёма ствола.

Dimon Trigger

--- ifmail v.2.15dev5.3

sergej \"xarkonnen\" iwanow написал(а) к Vladimir Kolov в Jun 05 12:13:30 по местному времени:

From: "sergej "xarkonnen" iwanow" <baremdiker@dinfo.ru>

Thu Jun 02 2005 09:27, Vladimir Kolov wrote to Dimon Trigger:

VK> Я спокойно беру свою (чужую) лицензию, сканирую её, обрабатываю в том
VK> же фотошопе, убирая ненужное, подбираю необходимую бумагу и на цветном
VK> лазерном принтере печатаю новую, которую потом заполняю. Сделаю так, что

ну, скажем, отсканить хороший гильош и распечатать его на лазернике так, чтоб
было похоже на настоящий -- задача достаточно нетривиальная. но это ладно, фиг
с ним.

VK> ни один мент не отличит. А этого (без применения ствола) вполне
VK> достаточно.

а зачем законопослушному гражданину носить с собой ствол, который нельзя
законно применить? в качестве детали национального костюма?

vale!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Dimon Trigger написал(а) к Pavel Ryabov в Jun 05 12:32:16 по местному времени:

From: "Dimon Trigger" <rda@utico.com.ua>


Бонжор,Pavel Ryabov

Wed Jun 01 2005 21:12, Pavel Ryabov wrote to Sergey_A Vorob'yov:

PR> Sergey_A Vorob'yov Акбар ! Аминь !!!

PR> 01-Jun-05 05:59:49, Sergey_A Vorob'yov писал Pavel Ryabov
PR> Subject: оpyжие: доводы и факты

PR>>> Повтоpюсь.Безо всякого ИМХО - личное оpужие должен иметь человек,
PR>>> котоpый уважает пpава своих согpаждан и стpемится,чтобы закон
PR>>> тоpжествовал и невинные не стpадали бы пpи этом.То есть человек с
PR>>> ноpмальным социальным поведением,член общества,знающий свои пpава
PR>>> и обязанности пеpед остальными людьми.
SV>> Это pазумно и возpажений не вызывает.
PR>>> К сожалению,большинство боpцов за "легалайз" не демонстpиpуют
PR>>> таких качеств.
SV>> Доказательства в студию.

PR> Они здесь,в этой эхе.Во всех мессагах защитники легалайза в пеpвyю
PR> очеpедь заинтеpеованы полyчить коpоткоствол себе,чтобы иметь некотоpyю
PR> возможность (не 100%-yю) защитить себя, свою собственнyю безопасность.
PR> Тот факт, что пpи
PR> этом могyт сеpьезно постpадать окpyжающие (в pезyльтате ошибки в оценке
PR> ситyации владельцем коpоткоствола,неметкой стpельбы,того,что оpyжие
PR> попадет
PR> к пpестyпникам) никого особо не беспокоит.

лично я заинтересован что бы легалайз был не себе. точнее не только себе.
это для того, когда близкий человек будет на другом конце города/страны. тогда
легалайз прибавит безопасности.
это раз. естественно я заинтересован в короткостволе для себя лично. по
многоим причинам - начиная от защиты себя и близких и заканчивая - нэхай будэ.

а расписыватся вот так за всех - это очень некрасиво, Паша.

Dimon Trigger

--- ifmail v.2.15dev5.3