странный вопрос

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Nov 17 22:08:48 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 18 Ноября 2017 21:50, ты писал(а) Eugene Palenock, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5080/102.156+5a106879:

AV>>>> А еще бывает так: эталонный счетчик к той же трубе подключил,
AV>>>> 10 литров прокачал, изменение показаний сравнил, акт составил.
AН>>> У счётчика дискретность 1 литр.
EP>> Там ещё мелкая стрелка на 0.1л есть обычно.
AН> Не обязательно. Есть крыльчатка, куда полагается пристраивать
AН> оптопару.

А тут будет суммарная погрешность как самого счётчика, так и электрической части счётной схемы. Мы с тобой понимаем что цифровая часть практически погрешности не даст, но закон есть закон.

AН>>> 10 литров - маловато будет.
EP>> Вопрос в допустимой погрешности.

AН> Вопрос к здравому смыслу или к методике проведения поверки?
EP>> Пишут, что после межповерочного
EP>> возраста допустимо до 4% на высоком расходе и до 10% на низком.
EP>> Даже если ограничится дискретностью 1л - то в случае 10л - 4% это
EP>> поворот цилиндра почти на половину к следующей цифре, это
EP>> заметить не сложно.
AН> Насколько я помню, 2 и 5%

Не помню, да и не в двавлся. Ну что мне даст знание что у меня счётчик врёт? Будет врать существенно и заметно - конечно будет поменян.

EP>> Ну и вообще, насколько я понимаю - счётчик с возрастом начинает
EP>> врать совсем не в пользу жильцов, а наоборот. Проходное отверстие
EP>> зарастает, вода бежит быстрее и воды насчитывается больше чем
EP>> реально есть...
AН> За шесть лет заметно зарастает?

Зависит от водопровода. Новости ж смотришь хоть иногда? Бывают города с коричневой водой. У меня фильтр грубой очистки перед счётчиком.

AН> Больше, чем изнашиваются подшипники в крыльчатке? Не верю.

Присоединяюсь. Механику на несколько лет без обслуживания - это серьёзно. Захара бы про механику пораспрашивать, да сбежал он.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Ради зачета студент пойдет на все - даже на зачет.

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Nov 17 22:14:44 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 18 Ноября 2017 22:10, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5080/102.156+5a106cac:

AН>>> "...Только ветер гудит в проводах, Тускло звезды мерцают".
IS>> У нас есть таки ЛЭП где сосны как минимум не ниже мачт. В итоге
IS>> ветер там будет только вдоль просеки, да и то не всегда. Причин
IS>> гудеть из-за ветра нет.
AН> Осины шуршат даже на почти незаметном ветру, а они ниже ЛЭП. Если не
AН> лень, посчитай, с какой силой притягиваются друг к другу провода ЛЭП.
AН> Вернее, отталкиваются. Наблюдал я одного аспиранта, у него тема
AН> диссертации была "изменение свойств изоляции кабеля под влиянием
AН> вибрации, вызванной протеканием тока". Во времена Гранина решали
AН> задачи посложнее. Тот аспирант изумился, когда я прикинул силы
AН> отталкивания без компьютеров и калькуляторов (не было под руками).
AН> "Печально я гляжу на наше поколенье".

Увы, я хоть по олимпиадам и катался, тоже не такой уж спец в расчётах. Не привили.

IS>>>> Да, этим летом не удалось в походы сходить, съездить разве
IS>>>> что. Но ЛЭП таки пересекаю, иногда и незнакомые. И ещё, правило
IS>>>> туриста: не делать остановок, даже 5минутных, под ЛЭП. Хотя и
IS>>>> кажется это удобным - дорога пересекает ЛЭП, открытое
IS>>>> пространство без комарья, часто суше самой дороги.
AН>>> Откуда такой совет?
IS>> Обычная перестраховка. Нефиг. Можно только тем, кому пофиг.
AН> Ни на чем не основанная? так я и думал.

Но вред таки есть, вероятно мизерный.

AН>>> Я не турист, а грибник, не раз останавливался под
AН>>> ЛЭП отшкрябать грязь с сапог.
IS>> Минута-две. Больше-то зачем.
AН> Отдохнуть, просушить портянки, мало ли.

Для этого выбирается полянка, ставится если не лагерь, то хотя бы костерок для просушиться. Вода для тушения костра должна быть либо рядом, либо запасена!

AН>>> Кстати, о грибах. Глобальное потепление: знакомый позавчера
AН>>> (середина ноября!) собирал лисички. Молодые, крепкие.
IS>> И у нас те, кто понимает, ещё ходят на грибную охоту.
AН> Есть малоизвестные грибы - зимние опята. Растут даже из под снега при
AН> температуре ноль с плюсом. Вкусные грибы. Растут не спеша, вещества
AН> внутре себя накапливают обстоятельно, вкус насыщенный. Как добавка в
AН> любую еду, да ещё и ранней зимой - вещь.

Угу, их и имел в виду. Увы, сам я не сварщик..

AН>>> А вчера выпал снег, но температура около нуля, скорее всего,
AН>>> растает. В детстве на ноябрьской демонстрации всегда топали по
AН>>> снегу, был уже крепкий мороз.
IS>> У нас по снежной слякоти. Сейчас сухо. Даже после дождей. Ибо по
IS>> ночам вымораживает. Впрочем с понедельника у нас ваша погода
IS>> будет.
AН> Наша сегодняшняя или наша вчерашняя?

Снег ко вторнику обещают, а там посмотрим.

AН> А что у нас будет завтра - неизвестно даже синоптикам, меж собой не
AН> могут сговориться, как врать.

Ну точно даже на полдня предсказать не могут. А тенденции дня на три - вполне доверяю.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Одна голова хорошо - а все тело лучше.

Igor Suslyakov написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 17 22:19:30 по местному времени:

Здpавствуй, Cheslav!

Суббота 18 Ноября 2017 20:08, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:6078/80+5a1077bf:

CO>>> Ну да. Типа той спецухи, которые нам выдали. По накладным
CO>>> костюм стоит 750 рублей, но по шильдику я нашёл эту фирму в
CO>>> инете и свой костюм. 275 рублей, ему цена.
IS>> Прочный-то хоть? За такую цену я и сам себе возьму, на работу
IS>> ес-но.
CO> Полнейшее Г, тем более, что 100% пластик.

Синтетика синтетике рознь. Видимо у нас действительно не умеют с ней работать. Был у меня рабочий комбинезон. Полный. Красный, когда всему заводу форму давали сине-чёрно-фиолетовых тонов. Два года в нём, отвёртки 300мм в кармане для колумбика, другие карманы тоже не пустые, но и не утяжелённые. За торчащие отвёртки вечно ругалась инженер по ТБ. А заметность мне только известности прибавляла на заводе. А куплен был в секонд-хенде за 200 рублей, правда давно. Считать на сегодня - ну чуть меньше тысячи, наверно.

IS>> Нам таки действительно неплохие выдают, от 800..900р из
IS>> Восток-Сервис. Но редко, нарушаютъ.
CO>>> По запчастям, типа всяких фланцев и ремонтных хомутов -
CO>>> аналогичное превышение в два, а то и в три раза.
IS>> А это как с поставщиками договорятся.
CO> Это как? Типа, один хомут стОит 1500 рэ, а десяток мы отдадим только
CO> за 35000 рэ?

Это когда по документам для отчётности одни суммы, фактически другие, с реальной ценой ни первая, ни вторая не похожи.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Кто богаты, тем и рады

Igor Suslyakov написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 17 22:24:50 по местному времени:

Здpавствуй, Cheslav!

Суббота 18 Ноября 2017 20:16, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:6078/80+5a10793f:


AН>>> Мне лень проверить его утверждение.
IS>> Говрят, капельную протечку кран-букс учитывает. Смотрел - врут.
IS>> За ночь можно литра три накапать нахаляву. Но надо ли? Мне спать
IS>> спокойно больше нравится.
CO> Сливной бачок можно нахаляву наполнять.:)

Ты сумеешь так механизм настроить? Причём перелив так же вреден - нафига ржавые потёки в ватерклозете. Вода хоть и белА, но от протечек след таки оставляет. В соседнем районе города вода как раз с железом, на грани ПДК.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- 104-клавишная "мышка"

Alexander Hohryakov написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 17 00:54:32 по местному времени:

Здpавствуй, Cheslav!

Суббота 18 Ноября 2017 20:16, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:6078/80+5a10793f:

AН>>> Мне лень проверить его утверждение.

IS>> Говрят, капельную протечку кран-букс учитывает. Смотрел - врут.
IS>> За ночь можно литра три накапать нахаляву. Но надо ли? Мне спать
IS>> спокойно больше нравится.

CO> Сливной бачок можно нахаляву наполнять.:)

Три литра за ночь, девять литров в сутки, остальным терпеть! :-)

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Nov 17 00:56:06 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Суббота 18 Ноября 2017 22:08, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/545.35+5a107847:

AV>>>>> А еще бывает так: эталонный счетчик к той же трубе подключил,
AV>>>>> 10 литров прокачал, изменение показаний сравнил, акт составил.
AН>>>> У счётчика дискретность 1 литр.
EP>>> Там ещё мелкая стрелка на 0.1л есть обычно.
AН>> Не обязательно. Есть крыльчатка, куда полагается пристраивать
AН>> оптопару.

IS> А тут будет суммарная погрешность как самого счётчика, так и
IS> электрической части счётной схемы. Мы с тобой понимаем что цифровая
IS> часть практически погрешности не даст, но закон есть закон.

Этот анекдот, как таскали счётчик на госповерку, я уже рассказывал. Весёлый анекдот.


AН>>>> 10 литров - маловато будет.
EP>>> Вопрос в допустимой погрешности.

AН>> Вопрос к здравому смыслу или к методике проведения поверки?
EP>>> Пишут, что после межповерочного
EP>>> возраста допустимо до 4% на высоком расходе и до 10% на низком.
EP>>> Даже если ограничится дискретностью 1л - то в случае 10л - 4%
EP>>> это поворот цилиндра почти на половину к следующей цифре, это
EP>>> заметить не сложно.
AН>> Насколько я помню, 2 и 5%

IS> Не помню, да и не в двавлся. Ну что мне даст знание что у меня
IS> счётчик врёт? Будет врать существенно и заметно - конечно будет
IS> поменян.

Вопрос о том, с какой точностью можно поверить счётчик, вылив 10 литров. Хотя, лучше выяснить, допускается ли такой метод. Егор утверждает, что не допускается, все остальные - что он применяется. Мой одноклассник, энергетик горводоканала, на звонки не отвечает.

EP>>> Ну и вообще, насколько я понимаю - счётчик с возрастом начинает
EP>>> врать совсем не в пользу жильцов, а наоборот. Проходное
EP>>> отверстие зарастает, вода бежит быстрее и воды насчитывается
EP>>> больше чем реально есть...
AН>> За шесть лет заметно зарастает?

IS> Зависит от водопровода. Новости ж смотришь хоть иногда? Бывают города
IS> с коричневой водой. У меня фильтр грубой очистки перед счётчиком.

Я заглядываю внутрь своего счётчика, отслужившего шесть лет. Пока тема не исчерпана, не убираю его обратно в хламовник. так он почти чист, тонкий слой коричневого налёта. Трубы в родительской квартире, когда их меняли на пластик, тоже видел, но им было гораздо больше шести лет.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Nov 17 01:06:26 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Суббота 18 Ноября 2017 22:14, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/545.35+5a1079a4:

AН>>>> "...Только ветер гудит в проводах, Тускло звезды мерцают".
IS>>> У нас есть таки ЛЭП где сосны как минимум не ниже мачт. В итоге
IS>>> ветер там будет только вдоль просеки, да и то не всегда. Причин
IS>>> гудеть из-за ветра нет.
AН>> Осины шуршат даже на почти незаметном ветру, а они ниже ЛЭП. Если
AН>> не лень, посчитай, с какой силой притягиваются друг к другу
AН>> провода ЛЭП. Вернее, отталкиваются. Наблюдал я одного аспиранта,
AН>> у него тема диссертации была "изменение свойств изоляции кабеля
AН>> под влиянием вибрации, вызванной протеканием тока". Во времена
AН>> Гранина решали задачи посложнее. Тот аспирант изумился, когда я
AН>> прикинул силы отталкивания без компьютеров и калькуляторов (не
AН>> было под руками). "Печально я гляжу на наше поколенье".

IS> Увы, я хоть по олимпиадам и катался, тоже не такой уж спец в
IS> расчётах. Не привили.

Школьная формула, закон Ампера, взаимодействие параллельных токов. F=2xI^2xLx10^-7/R, где L-длина, R - расстояние между проводами.

Токи и размеры типовой ЛЭП наизусть не знаю.

IS>>>>> Да, этим летом не удалось в походы сходить, съездить разве
IS>>>>> что. Но ЛЭП таки пересекаю, иногда и незнакомые. И ещё,
IS>>>>> правило
IS>>>>> туриста: не делать остановок, даже 5минутных, под ЛЭП. Хотя и
IS>>>>> кажется это удобным - дорога пересекает ЛЭП, открытое
IS>>>>> пространство без комарья, часто суше самой дороги.
AН>>>> Откуда такой совет?
IS>>> Обычная перестраховка. Нефиг. Можно только тем, кому пофиг.
AН>> Ни на чем не основанная? так я и думал.

IS> Но вред таки есть, вероятно мизерный.

Учёные-врачи его отыскали? Я не читал.

AН>>>> Я не турист, а грибник, не раз останавливался под
AН>>>> ЛЭП отшкрябать грязь с сапог.
IS>>> Минута-две. Больше-то зачем.
AН>> Отдохнуть, просушить портянки, мало ли.

IS> Для этого выбирается полянка, ставится если не лагерь, то хотя бы
IS> костерок для просушиться. Вода для тушения костра должна быть либо
IS> рядом, либо запасена!

На ветру обсохнут. Грибы портятся быстро, надо идти домой и до полуночи перебирать.

AН>>>> Кстати, о грибах. Глобальное потепление: знакомый позавчера
AН>>>> (середина ноября!) собирал лисички. Молодые, крепкие.
IS>>> И у нас те, кто понимает, ещё ходят на грибную охоту.
AН>> Есть малоизвестные грибы - зимние опята. Растут даже из под снега
AН>> при температуре ноль с плюсом. Вкусные грибы. Растут не спеша,
AН>> вещества внутре себя накапливают обстоятельно, вкус насыщенный.
AН>> Как добавка в любую еду, да ещё и ранней зимой - вещь.

IS> Угу, их и имел в виду. Увы, сам я не сварщик..

Их не надо варить, лучше жарить. Ещё лучше есть.

AН>>>> А вчера выпал снег, но температура около нуля, скорее всего,
AН>>>> растает. В детстве на ноябрьской демонстрации всегда топали по
AН>>>> снегу, был уже крепкий мороз.
IS>>> У нас по снежной слякоти. Сейчас сухо. Даже после дождей. Ибо
IS>>> по ночам вымораживает. Впрочем с понедельника у нас ваша погода
IS>>> будет.
AН>> Наша сегодняшняя или наша вчерашняя?

IS> Снег ко вторнику обещают, а там посмотрим.

А нам дождь. Глобальное потепление, куда только Аллах смотрит!

AН>> А что у нас будет завтра - неизвестно даже синоптикам, меж собой
AН>> не могут сговориться, как врать.

IS> Ну точно даже на полдня предсказать не могут. А тенденции дня на три
IS> - вполне доверяю.

На полгода ещё точнее. Будет весна, потепление, снег растает, деревья позеленеют.

С уважением - Alexander
--- -

Eugene Palenock написал(а) к Alexander Hohryakov в Nov 17 03:28:40 по местному времени:

Привет, Alexander!

18 ноя 17 21:50, Alexander Нohryakov -> Eugene Palenock:

EP>> Пишут, что после межповерочного
EP>> возраста допустимо до 4% на высоком расходе и до 10% на низком.
EP>> Даже если ограничится дискретностью 1л - то в случае 10л - 4% это
EP>> поворот цилиндра почти на половину к следующей цифре, это заметить
EP>> не сложно.
AН> Насколько я помню, 2 и 5%

Это для нового счётчика.
А по истечении межповерочного возраста - допустимо 4% и 10%, пишут в каких-то правилах поверки...

EP>> Ну и вообще, насколько я понимаю - счётчик с возрастом начинает
EP>> врать совсем не в пользу жильцов, а наоборот. Проходное отверстие
EP>> зарастает, вода бежит быстрее и воды насчитывается больше чем
EP>> реально есть...
AН> За шесть лет заметно зарастает? Больше, чем изнашиваются
AН> подшипники в
AН> крыльчатке? Не верю.

Читал на каком-то буржуйском форуме, что нет у них обязательных поверок именно по этой причине. Когда жильцы сами захотят - тогда и заказывают поверку.

А вообще есть какая-то статистика итогов поверок счётчиков по нашим российским условиям?


--
С уважением, Евгений.

---

Denis Chernyaev написал(а) к Vadim Makarov в Nov 17 19:58:32 по местному времени:


* Ответ на письмо из области carbonArea (Карбонка не пустая).

Здpавствуй, Vadim!

Суббота 18 Ноября 2017 14:52, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://carbonArea?msgid=2:5030/1900.113+53354899:

DC>> Проекта не знаю, дом был сдан в 1981 году... В последние годы на
DC>> улице, перед входом появился общеподъездный счётчик, на котором
DC>> каждый может посмотреть цифры...
VM> Кирпич или блочный? Кирпич - обычно внутри, блочный - снаружи. Есть и
VM> новые, где счётчики внутри.

Кирпич. Лично помню, хотя столы тогда ещё высокими были, как отец помогал класть, хотя сам он был инженером...

С уважением - Denis
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Eugene Muzychenko написал(а) к Igor Suslyakov в Nov 17 10:27:25 по местному времени:

Привет!

18 Nov 17 18:21, you wrote to me:

EM>> Для кого это было неожиданным?

IS> Для виноделов. Новый вид дрожжевых грибков объявился

С чего ты взял, что объявился новый вид, и что вино стало прокисать "неожиданно"? Возможно, так утверждается в каких-нибудь мурзилках, но в официальных сведениях по виноделию и пастеризации я не нашел никаких упоминаний о "внезапности".

IS> причём повсеместно.

По всему миру, или только внутри Франции? Каким образом могло произойти это "внезапное и повсеместное" распространение?

IS> А кто сказал что брожение заканчивается?

Специалисты по виноделию. Они считают, что сырье "классических" вин должно бродить строго до определенного момента, за которым брожение должно прекращаться.

IS> Для этого надо постараться.

Так и стараются. Брожение лучше всего идет в тепле, а вино после фасовки хранят в прохладе. Дополнительно пастеризуют или вносят добавки, подавляющие брожение.

IS> В микроволновке, к примеру.

Что именно нужно сделать в микроволновке, чтобы прекратить брожение? Поставить и закрыть крышку будет достаточно? :) Если нет - в каком режиме и как долго облучать?

EM>> А практически - какие реальные их концентрации наблюдаются в "живом"
EM>> и "мертвом" винах?

IS> Я не считал, но полагаю что разница будет значительна. В разы или
IS> даже порядки.

То есть, идею о "живости" вина ты упорно отстаиваешь, но сколько-нибудь внятно ее изложить с ходу не готов? :)

IS> Впрочем микроорганизмы - такая хрень, что если их мало, а вокруг
IS> питательная среда - их скоро будет много.

Где именно их будет много - в желудке, в кишечнике?

IS> Оба живые, разных лет урожаев. Ценители это различают, хотя называется
IS> одинаково.

"Ценителей" уже не раз ловили на том, что они неспособны надежно определять даже сорта, а не то, что урожаи. Примеры с белыми винами, подкрашенными красным, уже стали хрестоматийными. Еще раз напоминаю о феномене ТЛЗ.

IS> Повторно перечитал "Путеводитель по науке" Азимова.

И какие подтверждения своей точке зрения там изложены? По брожению вин, например, написано совершенно четко:

"Пастеру показалось, что закисание вина начинается только после тoгo, как заканчивается eгo брожение. И поскольку после окончания брожения потребность в дрожжах исчезает, почему бы их не удалять на этом этапе, предотвращая тем самым вредное воздействие втоpoгo типа дрожжевых клеток".

IS> А если принимать на веру всё - окажешься слишком мягким.

"На веру" не нужно принимать вообще ничего. Любому утверждению имеет смысл доверять по мере вероятности его истинности, образованной фактами, известными на сегодняшний день.

EM>> У французов такие законы.

IS> Всему есть объяснение. Такому закону тоже.

Так ты это объяснение знаешь, или только предполагаешь, но с уверенностью? :)

EM>> Чего я, по-твоему, не знаю об истории пастеризации?

IS> Оно с вина началось.

Я знаю, что она началась с вина. Чего я не знаю о ней такого, что требуется для изменения точки зрения по обсуждаемым вопросам?

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303