Не дай бог, война...

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 20 20:14:50 по местному времени:

Приветствую Вас, Andrei Mihailov !

Однажды Воскресенье Апрель 26 2020 06:53, некто Andrei Mihailov (2:469/335) написал Alexander Iv. Redkokashin про Re: Не дай бог, война... следующее:

??>>> А сейчас она даже экономическим узлом не является. Финансовым -
??>>> да. Но и финансистов, и чировников сейчас вывезти за Урал и
??>>> создать им там условия для столь же эфыективной работы при
??>>> современных технологиях - дело нескольких часов.
AR>> Ну и кому от этого хуже будет? Чиновникам, Уралу, стране?

AM> Врагу

AR>> Кстати, все эти технологии рушатся перебивкой десятка оптических
AR>> кабелей

AM> Попробуй перебей кабель, проложенный под землей хз где именно на
AM> охраняемой войсками территории ;)

Ну вот обосновывая невозможность наведения порядка на Украине в 2014 году,
Виноградов про "святые газопроводы" ровно обратное говорил.

Вы бы хоть там совместно создали запутинскую эху да сговорились,
как складно врать, да когда продавать, а когда покупать. А то у вашего
брата нонче сплошной френдли-файр пошёл.

:)))


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Uncle Sasha в Apr 20 20:18:54 по местному времени:

Приветствую Вас, Uncle Sasha !

Однажды Воскресенье Апрель 26 2020 08:21, некто Uncle Sasha (2:452/166.13) написал alexander koryagin про Не дай бог, война... следующее:

ЮГ>>>>> И по каким же? в 41-то году???

ak>>>> По скорости, по вооружению. Мало?

US>>> По вооружению, вроде, не отставал от мессеров, по маневренности
US>>> их превосходил...

ak>> И почему это их сняли с производства - загадка!

US> Потому что мессера стали их превосходить по скорости. На 100 км. А при
US> пикировании на 200. Если И-16 вовремя не замечал сзади мессера, он уже
US> ничего не мог сделать, даже если мессер промахивался - тот просто
US> уходил от него на своей скорости. Да и открытая кабина...

Ну, была на ишаке и закрытая кабина. Наши не любили такое. Да, кстати,
даже МиГ-3 многие юзались с открытой кабиной. Некоторая часть немцев
летала с открытыми кабинами (там вообще снимать приходилось, ибо
набок откидывается). Американцы на Тихом Океане с открытыми
кабинами летали до 1943 года.

Просто пилоты "старой школы" считали, что закрытая кабина ограждает
пилота от необходимой дополнительной информации, и порой были не так
уж не правы. Правда, развитие средств радиосвязи и наведения, а также
убыль "старых лётчиков" сделали вопрос неактуальным.

Кстати, аналогичная предъява была и к радиофикации самолёта:
что лётчик будет вслушиваться в "шорохи эфира", а не заметит,
что движок его самолёта по-другому басить начал.

Тот же Сталин на авиавыставках спрашивал всегда: "А стоит ли на
вашем самолёте радиостанция?". Но эксперты всегда его убеждали,
что на этом типе самолёта радиостанция необязательна. На следующий
раз история повторялась, да ещё "но французы-то ставят, а как у нас?".
Но спецам же виднее, да?


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Oleg A. Kozhedub написал(а) к alexander koryagin в Apr 20 20:45:06 по местному времени:

Приветствую Вас, alexander koryagin !

Однажды Воскресенье Апрель 26 2020 14:24, некто alexander koryagin (2:5020/2140.2) написал Andrei Mihailov про Не дай бог, война... следующее:

AM>>>> "ишачек" превосходил "мессера" по маневренности в
AM>>>> горизонтальном полете и максимальной высоте (9100 м
AM>>>> против 8200 м).
AK>>> "Кому вы парите мозги, Козюльский?" (С) Ширли мырли. Этот
AK>>> первый мессер воевал в Испании в 1937 году, а ему до
AK>>> мессера 109 который был в 1941 году как до Луны.
AM>> Я привел ТТХ Bf-109B - именно они начали войну с СССР в 1941.

ak> Ты не читал про возмущение советских летчиков на поликарповских
ak> истребителях, что бомбардировщики хенкель 111 просто улетали от них?

Враньё. Это пустой Ю-88 уходил от изношенного Ишака. Собссно,
зачастую немцы, застигнутые на пути к цели, так святого Съебастьяна
и праздновали - бомбы в болото, сами на обратный путь, кто последний
тот и лох.

С бомбами бомбер не особо мог тягаться даже с унылым истребителем.


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Oleg A. Kozhedub написал(а) к alexander koryagin в Apr 20 20:48:12 по местному времени:

Приветствую Вас, alexander koryagin !

Однажды Воскресенье Апрель 26 2020 14:52, некто alexander koryagin (2:5020/2140.2) написал Andrei Mihailov про Не дай бог, война... следующее:


ak>>>>> По скорости, по вооружению. Мало?
OK>>>> Вооружение норм было. Скорость, да была меньше, но
OK>>>> маневренность лучше. И да, в тогдашнем воздушном бою
OK>>>> вся менее-более скорость средняя - 200-400 км\ч. Так
OK>>>> что в диапазон вписывался. Да, было труднее, но ведь и
OK>>>> кроме "Ишака" было наделано и МиГ-3 уже, и Як-1, и
OK>>>> ЛаГГ-3.
AK>>> Ладно, ты видимо не веришь что первые два года советские
AK>>> войска были безнаказано утюжены фрицовской авиацией.
AM>> Причина была не в технической отсталости советской авиации, а
AM>> во внезапности удара по аэродромам - большинство потерь
AM>> советская авиация понесла в первый день войны и на земле! А те
AM>> самолеты, что находились в нпдоступной "юнкермам" дали от
AM>> границы или успели взлететь - потом делали немцам "секир башка"
AM>> - уже на второй день войны бомбили Берлин (немцы тогдп Москву
AM>> бомбить еще даже не пытались).

ak> Я читал в первые дни было уничтожено около 1700 наших самолетов - в
ak> всего в западных округах было в десять раз больше.

Ты прекрасно понимаешь, что один уничтожен - три повреждено.
А ремонтировать как, если и мастерские разбомбили, и личный состав
понёс потери, да и подвоз прекратился, ибо на более главной базе
та же история.

И да, из тех "многих тысч" до войны треть была в ремонте.
Лётная жизнь она такая, одни летают, другие ремонтируются, и так всегда.
Там без войны не все 10 тысч сразу могли взлететь.

Вобщем, ты сам подтвердил счас, что немцам таки удалось нанести
чуствительный нокаут такой нашей авиации.

Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Andrei Mihailov написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Apr 20 21:38:23 по местному времени:

Нello, Oleg A. Kozhedub.
On 26.04.2020 20:14 you wrote:

AR>>> Ну и кому от этого хуже будет? Чиновникам, Уралу, стране?
AM>> Врагу
AR>>> Кстати, все эти технологии рушатся перебивкой десятка оптических
AR>>> кабелей
AM>> Попробуй перебей кабель, проложенный под землей хз где именно на
AM>> охраняемой войсками территории ;)
OK> Ну вот обосновывая невозможность наведения порядка на Украине в
OK> 2014 году,
OK> Виноградов про "святые газопроводы" ровно обратное говорил.

Не-а. Виноградов предполагал, что украинцы сами взорвут свои газопроводы. А это совсем не то, о чем говорил я.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 20 20:52:58 по местному времени:

Приветствую Вас, Andrei Mihailov !

Однажды Воскресенье Апрель 26 2020 14:22, некто Andrei Mihailov (2:469/335) написал alexander koryagin про Не дай бог, война... следующее:

AK>>>> "Кому вы парите мозги, Козюльский?" (С) Ширли мырли. Этот
AK>>>> первый мессер воевал в Испании в 1937 году, а ему до мессера
AK>>>> 109 который был в 1941 году как до Луны.
AM>>> Я привел ТТХ Bf-109B - именно они начали войну с СССР в 1941.
AK>> Ты не читал про возмущение советских летчиков на поликарповских
AK>> истребителях, что бомбардировщики хенкель 111 просто улетали от
AK>> них?

AM> Максимальная скорость Нe-111 413 км/ч (и это скорее всего достижимо
AM> только после сброса всех бомб) против 455 км/ч у И-16. Вывод: враньё.

Ю-88 более новых серий мог уйти пустой. Ну ещё зависело от технического
состояния самолёта и расторопности экипажа. Некоторые вывернуться
и не успевали. Ну и качества конкретного "Ишака" и пилота в нём
тоже играли роль - если "Ишак" ушатан, а лётчик неподнаторевший,
тоже мог облажаться и упустить верняк, такое бывало.

Другой вопрос, что в среднем немецкая тактика достигала целей,
чувствительно снижая потенциал ВВС РККА, а вот обратный привет ихним
аэродромам наши позволить не могли как в силу плохой разведки, так
и в силу объективных причин - необходимости "бомбить здесь и счас
любого немца, который больше трёх собрался" (обратно же, плохие
результаты разведки и неразбериха).


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 20 21:00:50 по местному времени:

Приветствую Вас, Andrei Mihailov !

Однажды Воскресенье Апрель 26 2020 14:26, некто Andrei Mihailov (2:469/335) написал alexander koryagin про Не дай бог, война... следующее:

AK>>>> Ладно, ты видимо не веришь что первые два года советские войска
AK>>>> были безнаказано утюжены фрицовской авиацией.
AM>>> Причина была не в технической отсталости советской авиации, а во
AM>>> внезапности удара по аэродромам - большинство потерь советская
AM>>> авиация понесла в первый день войны и на земле! А те самолеты,
AM>>> что находились в нпдоступной "юнкермам" дали от границы или
AM>>> успели взлететь - потом делали немцам "секир башка" - уже на
AM>>> второй день войны бомбили Берлин (немцы тогдп Москву бомбить еще
AM>>> даже не пытались).
AK>> Я читал в первые дни было уничтожено около 1700 наших самолетов -
AK>> в всего в западных округах было в десять раз больше. Проблема
AK>> была также в разбомбленных аэродромах, что ишаки не могли
AK>> противодействовать бомбардировщикам (ишаки не могли летать быстро
AK>> и высоко из-за воздушного охлаждения).

AM> Ишаки могли. Максимальная скорость 455 км/ч. Практический потолок 9100
AM> м. У кого из немецких бомберов было больше?

AM> Воздушный движок плохо охлаждается на малых скоростях. Но у самолета
AM> высота прямо пропорциональна скорости - на больших высотах и скорости
AM> большие, а значит и охлаждение лучше. К тому же с набором высоты и
AM> воздух становится холоднее - и еще и поэтому охлаждает лучше

Но теплоёмкость воздуха из-за разреженности падает. Потому там не всё
так просто.


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Oleg A. Kozhedub написал(а) к alexander koryagin в Apr 20 21:14:08 по местному времени:

Приветствую Вас, alexander koryagin !

Однажды Воскресенье Апрель 26 2020 15:33, некто alexander koryagin (2:5020/2140.2) написал Alexander Iv. Redkokashin про Не дай бог, война... следующее:

AM>>>> Зато "ишачек" превосходил "мессера" по маневренности в
AM>>>> горизонтальном полете и максимальной высоте (9100 м против 8200
AM>>>> м).

ak>>> "Кому вы парите мозги, Козюльский?" (С) Ширли мырли.

ak>>> Этот первый мессер воевал в Испании в 1937 году, а ему до
ak>>> мессера 109 который был в 1941 году как до Луны.

AR>> Шо, таки все мессера образца 37 года сбиты ПВО Греции?

ak> Все "рекорды" скорости ишаков были на низкой высоте, в том время как
ak> Хенкели и мессеры были царями на высотах, где движки с воздушным
ak> охлаждением были отстоем. То что бомбардировщик Хенкель 111 удирал от
ak> наших ишаков просто дав газку это не миф.

Той барже как Хейнкель до высоты ещё надо добраться, а на высоте
ещё и удержаться.

И да, на Восточном Фронте все воздушные бои, за редким исключением,
были низковысотные. JDAM-ов не было, поэтому бомбер в любом случае
снизится. А за ним и прикрышка, и нападающие.


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Sergey Chudaev в Apr 20 21:28:28 по местному времени:

Приветствую Вас, Sergey Chudaev !

Однажды Воскресенье Апрель 26 2020 09:17, некто Sergey Chudaev (2:5020/830.35) написал Igor Vinogradoff про Не дай бог, война... следующее:


ak>>> Непpизнание того что в начале войны СССР был вооpужен
ak>>> устаpевшими типами оpужия (самолеты/танки/тpехлинейки) пpосто
ak>>> стpанно слышать.

IV>> :)

IV>> А нам с Кожедубом (дадад, когда-то его не укусили "поцpеоты" по
IV>> поводу "путинведивойска на Укpаину" и он был довольно адекватным
IV>> моим собеседником, тепеpь же "кисоабидзелось и настpоило твит")
IV>> стpанно слышать, что есть до сих поp люди, веpящие во все эти
IV>> бpедни пpо "устаpевшие типы оpужия у СССР до войны".

SC> Заграничный хер и во рту слаще!

Ба, да ты эксперт!

Поверим на слово.


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Andrei Mihailov написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Apr 20 23:06:07 по местному времени:

Нello, Oleg A. Kozhedub.
On 26.04.2020 21:00 you wrote:

AK>>> Я читал в первые дни было уничтожено около 1700 наших самолетов
AK>>> - в всего в западных округах было в десять раз больше. Проблема
AK>>> была также в разбомбленных аэродромах, что ишаки не могли
AK>>> противодействовать бомбардировщикам (ишаки не могли летать
AK>>> быстро и высоко из-за воздушного охлаждения).
AM>> Ишаки могли. Максимальная скорость 455 км/ч. Практический потолок
AM>> 9100 м. У кого из немецких бомберов было больше? Воздушный движок
AM>> плохо охлаждается на малых скоростях. Но у самолета высота прямо
AM>> пропорциональна скорости - на больших высотах и скорости большие,
AM>> а значит и охлаждение лучше. К тому же с набором высоты и воздух
AM>> становится холоднее - и еще и поэтому охлаждает лучше
OK> Но теплоёмкость воздуха из-за разреженности падает.

А вода в радиаторе двигателя водяного охлаждения не тем же самым воздухом охлаждается?

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android