Как в СССР машины покупали

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 23 19:45:16 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wed Sep 27 2023 17:21, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> и даже вырываться вперёд лучших мировых образцов? За зарплату ИТР
BP>> меньше, чем у рабочего? Нема дурных.
CO>>> Импортная техника - везде и всюду. Только мусоровозы
CO>>> отечественные.
BP>> Автобусы у вас тоже иностранные?
CO> Автобусы - все, поголовно. Я и цитаты сюда постил, про очередные закупки
CO> импорта.

Пора почистить ваше областное начальство.

CO>>> А это то тут причём? Хочешь сказать, что ИТР то, несправедливо
CO>>> получая копейки, разбирался в итальянском оборудовании от и до?!
BP>> Я хочу сказать, что советские ИТР, несправедливо получая копейки, не
BP>> имели стимула разрабатывать современное оборудование, хотя бы такое же
BP>> крутое, как итальянское - при том, что Италия в 70-е годы вовсе не
BP>> была мировым технологическим лидером.
CO> Сейчас то перекос в зарплатах устранён и российские инженеры наконец то
CO> осилили Москвич-3! Молодцы! Не зря жуют свою икру.

Москвич-3 - это вынужденный шаг, поскольку французы попросту устроили саботаж, чтобы вынудить нас совсем закрыть завод. А вот какой такой саботаж происходил в СССР на шестом-седьмом десятке лет советской власти, при "развитом социализме и постепенном переходе к коммунизму"?

BP>> Соответственно это отставание шло дальше по цепочке и перекидывалось
BP>> в том числе и на рабочий персонал. Советские рабочие получали больше
BP>> инженеров, а умели меньше западных рабочих.

CO> Почему в сравнение советских рабочих с советскими инженерами вклинились
CO> западные рабочие?:)

Потому что советские рабочие и советские инженеры существовали не в сферическом вакууме. А задача победить капитализм экономическим путём была поставлена на высшем партийном и государственном уровне.

CO> Да, а какие именно западные рабочие имеются в виду?

Например, итальянские. Судя по их киноклассике, те ещё раздолбаи :-)

CO> Или опять противопоставление всего Запада СССРу?

Идеология СССР сама противопоставляла советский социализм всему Западу. Упирая на то, что советский социализм уже в ближайшее время вырвется далеко вперёд.

BP>> Да ещё и дисциплина была ни к чёрту.
CO> Дикая эксплуатация конечно же лучше.:(

А что, марксизм обещал, что при социализме будет дикая халява и дикая разлюли малина? Хрен-те там! При социализме предполагается дикая само-эксплуатация самих себя сознательными рабочими.

А несознательные, но трудоспособные - должны были в прямом смысле сдохнуть с голода. Чтобы не создавать плохой пример своей несознательностью, когда сознательные построят коммунизм и перейдут к распределению по потребностям.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 23 20:43:18 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thu Sep 28 2023 06:12, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>>>> То, что СССР был разным у всех, мы уже выяснили давно.:)
BP>>>> Так дело-то не в том, что в СССР были разные виды трудовой
BP>>>> деятельности. Дело в том, что в СССР они оплачивались
BP>>>> государством криво, что наносило сильный ущерб мотивации ИТР и
BP>>>> управленцев.

CO>>> А должно отбивать мотивацию у рабочих?

BP>> К чему это бинарное мышление? Пусть мотивация будет у всех. Кто в
BP>> школьные каникулы собирает лекарственные травы, получает 150. Кто
BP>> помогает на уборке урожая, получает 300. А кто в каникулы занимается
BP>> инженерной или научно-исследовательской работой, получает 600 :-)

CO> Нет в жизни счастья и справедливости! СССР был разным, оставив толпы
CO> недовольных, так и Россия теперь разная, породив свою толпу недовольных.
CO> Увы.

Вот только СССР обещал, на уровне государственной идеологии и пропаганды, быть для всех одинаково хорошим.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 23 05:55:46 по местному времени:

Привет Boris!

02 Окт 23 19:45, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> и даже вырываться вперёд лучших мировых образцов? За зарплату
BP>>> ИТР меньше, чем у рабочего? Нема дурных.
CO>>>> Импортная техника - везде и всюду. Только мусоровозы
CO>>>> отечественные.
BP>>> Автобусы у вас тоже иностранные?
CO>> Автобусы - все, поголовно. Я и цитаты сюда постил, про очередные
CO>> закупки импорта.

BP> Пора почистить ваше областное начальство.

Расстрелы ввести? :) и маршрутки - импорт. И все доставщики. А уж у дорожников и всяких прокладчиков газа - так сплошняком! Только Водоканал ещё держит газоны в аварийке, тем уже по пол века.

CO>>>> А это то тут причём? Хочешь сказать, что ИТР то, несправедливо
CO>>>> получая копейки, разбирался в итальянском оборудовании от и
CO>>>> до?!
BP>>> Я хочу сказать, что советские ИТР, несправедливо получая
BP>>> копейки, не имели стимула разрабатывать современное
BP>>> оборудование, хотя бы такое же крутое, как итальянское - при
BP>>> том, что Италия в 70-е годы вовсе не была мировым
BP>>> технологическим лидером.
CO>> Сейчас то перекос в зарплатах устранён и российские инженеры
CO>> наконец то осилили Москвич-3! Молодцы! Не зря жуют свою икру.

BP> Москвич-3 - это вынужденный шаг, поскольку французы попросту устроили
BP> саботаж, чтобы вынудить нас совсем закрыть завод. А вот какой такой
BP> саботаж происходил в СССР на шестом-седьмом десятке лет советской
BP> власти, при "развитом социализме и постепенном переходе к коммунизму"?

Идеологическая диверсия? Но заметь, и СССР что то мешало и России теперь "клятые французы" - опять нам всё саботируют!

BP>>> Соответственно это отставание шло дальше по цепочке и
BP>>> перекидывалось в том числе и на рабочий персонал. Советские
BP>>> рабочие получали больше инженеров, а умели меньше западных
BP>>> рабочих.

CO>> Почему в сравнение советских рабочих с советскими инженерами
CO>> вклинились западные рабочие?:)

BP> Потому что советские рабочие и советские инженеры существовали не в
BP> сферическом вакууме. А задача победить капитализм экономическим путём
BP> была поставлена на высшем партийном и государственном уровне.

CO>> Да, а какие именно западные рабочие имеются в виду?

BP> Например, итальянские. Судя по их киноклассике, те ещё раздолбаи :-)

CO>> Или опять противопоставление всего Запада СССРу?

BP> Идеология СССР сама противопоставляла советский социализм всему
BP> Западу. Упирая на то, что советский социализм уже в ближайшее время
BP> вырвется далеко вперёд.

Я не открою ничего нового, идеология работает одинаково. Нам уже не первый десяток лет тоже обещания обещают, как можно не замечать?

BP>>> Да ещё и дисциплина была ни к чёрту.
CO>> Дикая эксплуатация конечно же лучше.:(

BP> А что, марксизм обещал, что при социализме будет дикая халява и дикая
BP> разлюли малина? Хрен-те там! При социализме предполагается дикая
BP> само-эксплуатация самих себя сознательными рабочими.

Обещали при "капитализме" сплошных рантье и возлежание на дивидендах.:)

BP> А несознательные, но трудоспособные - должны были в прямом смысле
BP> сдохнуть с голода. Чтобы не создавать плохой пример своей
BP> несознательностью, когда сознательные построят коммунизм и перейдут к
BP> распределению по потребностям.

В каждое время - кто то должен сдохнуть. Сейчас этот момент более яркий...:(



Cheslav.


... Девyшки облегчённого поведения
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 23 06:04:31 по местному времени:

Привет Boris!

02 Окт 23 20:43, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>>>> То, что СССР был разным у всех, мы уже выяснили давно.:)
BP>>>>> Так дело-то не в том, что в СССР были разные виды трудовой
BP>>>>> деятельности. Дело в том, что в СССР они оплачивались
BP>>>>> государством криво, что наносило сильный ущерб мотивации ИТР и
BP>>>>> управленцев.

CO>>>> А должно отбивать мотивацию у рабочих?

BP>>> К чему это бинарное мышление? Пусть мотивация будет у всех. Кто
BP>>> в школьные каникулы собирает лекарственные травы, получает 150.
BP>>> Кто помогает на уборке урожая, получает 300. А кто в каникулы
BP>>> занимается инженерной или научно-исследовательской работой,
BP>>> получает 600 :-)

CO>> Нет в жизни счастья и справедливости! СССР был разным, оставив
CO>> толпы недовольных, так и Россия теперь разная, породив свою толпу
CO>> недовольных.
CO>> Увы.

BP> Вот только СССР обещал, на уровне государственной идеологии и
BP> пропаганды, быть для всех одинаково хорошим.

А то в России правительство мало чего обещало? И в какой попе те обещания?



Cheslav.


... И про старуху бывает порнуха!
--- ...

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в Oct 23 07:23:23 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 02.10.23 19:45 you wrote:

BP>>> Я хочу сказать, что советские ИТР, несправедливо получая
BP>>> копейки, не имели стимула разрабатывать современное
BP>>> оборудование, хотя бы такое же крутое, как итальянское - при
BP>>> том, что Италия в 70-е годы вовсе не была мировым
BP>>> технологическим лидером.
CO>> Сейчас то перекос в зарплатах устранён и российские инженеры
CO>> наконец то осилили Москвич-3! Молодцы! Не зря жуют свою икру.
BP> Москвич-3 - это вынужденный шаг, поскольку французы попросту
BP> устроили саботаж, чтобы вынудить нас совсем закрыть завод. А вот
BP> какой такой саботаж происходил в СССР на шестом-седьмом десятке
BP> лет советской власти, при "развитом социализме и постепенном
BP> переходе к коммунизму"?

Что такое москвич-3?


--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Vadim Makarov в Oct 23 07:33:10 по местному времени:

Привет Vadim!

03 Окт 23 07:23, Vadim Makarov -> Boris Paleev:

CO>>> наконец то осилили Москвич-3! Молодцы! Не зря жуют свою икру.
BP>> Москвич-3 - это вынужденный шаг, поскольку французы попросту
BP>> устроили саботаж, чтобы вынудить нас совсем закрыть завод. А вот
BP>> какой такой саботаж происходил в СССР на шестом-седьмом десятке
BP>> лет советской власти, при "развитом социализме и постепенном
BP>> переходе к коммунизму"?

VM> Что такое москвич-3?

Отвёрточная сборка китайца Sehol X4. И только. Осталось переименовать китайские мопеды в Карпаты и Верховины!


Cheslav.


... Кyськина мать зовёт.
--- ...

Vadim Makarov написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 23 09:14:31 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 03.10.23 7:33 AM you wrote:

BP>>> Москвич-3 - это вынужденный шаг, поскольку французы попросту
BP>>> устроили саботаж, чтобы вынудить нас совсем закрыть завод. А вот
BP>>> какой такой саботаж происходил в СССР на шестом-седьмом десятке
BP>>> лет советской власти, при "развитом социализме и постепенном
BP>>> переходе к коммунизму"?
VM>> Что такое москвич-3?
CO> Отвёрточная сборка китайца Sehol X4. И только. Осталось
CO> переименовать китайские мопеды в Карпаты и Верховины!

Так мопеды уже давно, вроде.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Vadim Makarov в Oct 23 08:26:01 по местному времени:

Привет Vadim!

03 Окт 23 09:14, Vadim Makarov -> Cheslav Osanadze:

BP>>>> Москвич-3 - это вынужденный шаг, поскольку французы попросту
BP>>>> устроили саботаж, чтобы вынудить нас совсем закрыть завод. А
BP>>>> вот какой такой саботаж происходил в СССР на шестом-седьмом
BP>>>> десятке лет советской власти, при "развитом социализме и
BP>>>> постепенном переходе к коммунизму"?
VM>>> Что такое москвич-3?
CO>> Отвёрточная сборка китайца Sehol X4. И только. Осталось
CO>> переименовать китайские мопеды в Карпаты и Верховины!

VM> Так мопеды уже давно, вроде.

Вроде, пока не замахиваются на эти названия. Но не это главное. Это всё - никто ещё не догадался назвать "нашим Москвичом".



Cheslav.


... Проверено Электроникой БК-0010
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Oleg Nazaroff в Oct 23 19:31:16 по местному времени:

Нello Oleg!

Thu Sep 28 2023 19:42, Oleg Nazaroff wrote to Boris Paleev:

BP>>>> первое знакомство итальянцев с калининскими заводами и фабриками
BP>>>> повергло их в шок. Они увидели в цехах древние машины и станки,
BP>>>> работавшие с довоенных времен. Увидели крайне нерациональную
BP>>>> организацию труда, когда на простых операциях, которые в Италии
BP>>>> выполняли машины, были заняты тысячи работниц. Но больше всего их
BP>>>> ужаснул ассортимент готовой продукции. Поэтому итальянцы предложили
BP>>>> освоить выпуск самой остродефицитной на тот момент в СССР модели
BP>>>> готовой одежды - джинсов. ==============
ON>>> И где они, итальянские джинсы-та? Потонули в аналах истории? ;) (В
ON>>> "аналах" написано верно и сознательно ;)
BP>> На озоне есть какие-то марки - только теперь их в Италии шьют китайцы
BP>> :-) https://www.kommersant.ru/doc/4310924
ON> Этой марки в Союзе точно не было ;)

Да в Союзе вообще непонятно какие марки были :-) Вон, знаменитую на весь Союз фирмУ, джинсы "Монтана", оказывается, до сих пор не ясно, где и кто шил :-) https://dzen.ru/a/YBjmUbGdghh-e0Jr

BP>>>> Вот так вот оказалось - в начале 80-х на одной из лучших фабрик
BP>>>> всего 7% работниц имели необходимый уровень компетенции для работы
BP>>>> на заводе-автомате, а остальные 93% ... ну, зато они получали
BP>>>> больше, чем ИТР.
ON>>> Пиздежь каких немало. Прям Солженицын, не иначе ;) особливо про
ON>>> ужасти макаронников на икскурсии ;)
BP>> Лично я с одноклассниками несколько раз участвовал (в рамках школьного
BP>> УПК) в трудовом процессе на московской обувной фабрике "Буревестник".
BP>> Может, конечно, где-то в других цехах стояли роботизированные линии
BP>> :-) но мы наблюдали именно такое - кондовые древние станки и ноль
BP>> автоматизации.
ON> И чо? Нормальные бутсы делали, для людей ;)

Вот именно, что делали обычную обувь, в которой не было ничего сверхъестественного, которая обычным образом изнашивалась и рвалась. Ну и зачем тогда на этой фабрике сохранялись древние станки и сплошной ручной труд с низкой производительностью?

ON>>> Про то что наши просто купили у итальяшек производственную линию
ON>>> Malficio Calcificio из Турина с шеф-монтажниками в количестве пяти
ON>>> человек - ты предпочел умолчать ;)
BP>> Ну это и так понятно по контексту, что не в советских НИИ и КБ эту
BP>> линию разработали. Зато рабочий в СССР получал больше инженера...
ON> И мог себе позволить гораздо более многое ;)

Гораздо больше импортных ТНП, купленных у спекулянтов с бешеной переплатой? :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 23 20:01:00 по местному времени:

Нello Andrei!

Fri Sep 29 2023 20:59, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

CO>>> Импортная техника - везде и всюду. Только мусоровозы
CO>>> отечественные.
BP>> Автобусы у вас тоже иностранные?
AM> Это, кстати, не удивительно - им Солярис или даже Мерседес привезти проще,
AM> чем ЛиАЗ.

Автобусы относятся с скоропортящимся товарам? Если их везут больше трёх дней, они теряют товарный вид?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027