Ранняя социализация на Украине. Конвейер смерти

Boris Paleev написал(а) к Юрий Григорьев в Jan 24 13:50:02 по местному времени:

Нello Юрий!

Mon Jan 22 2024 12:33, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> Вселенная не может быть разумной, ведь она безличная. Разумной
BP>>>>>> может быть только личность.
BP>>>>>> https://azbyka.ru/vopros/bog-jeto-vselennaja/
CO>>>>> Вселенная точно в курсе, что там решают, на мелкой планетке? :)
BP>>>> Вселенная не может "быть в курсе", ведь она неразумная.
CO>>> Откуда точные знания?

BP>> Я же написал. Вселенная безлична, она не имеет личностных свойств.
BP>> Безличная сущность не может быть разумной.

ЮГ> А может, Вселенная и есть Бог???

Нет, там по ссылке разъясняется сущностные отличия Бога и вселенной, и делается вывод, что это совсем разные сущности:

================
Как минимум, наблюдаем два сущностных отличия:

1. Бог вне времени и вне пространства. Находясь вне, Он Создатель времени, пространства, всего живого ангельского и видимого мира, Он есть Создатель вселенной. Вселенная и её содержимое находит причину своего бытия в Боге. Бог вездеприсутствующий, Он во всё проникает, но ничто из вселенной не проникает в Него, отчего Он не имеет точки или места нахождения, точка нахождения во вселенной становится ограничением для Него, что невозможно. Да, вселенная огромна, она вокруг, но внутри моего тела живу "Я", здесь нет места для вселенной, что делает её слабой в отношении меня.

2. По мнению адептов вселенной, вселенная есть молчаливая сущность, извергающая окружающий мир и некие правила в нём. Но Бог это Личность, с присущими для личности такими свойствами как: разум, всеведение, премудрость, святость, правда, всемогущество, благость, любовь, милость. Эти свойства позволяют находить общение с Богом, как с Личностью, подобно тому как мы общаемся между собой, что подтверждают жизненные истории многих людей.

Как видим, вселенная не всёпроникающая, она не абсолютна, несовершенна, кроме того общение с ней невозможно, она не имеет личностных свойств. Потому Бог и вселенная совсем разные сущности.
================

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Jan 24 22:28:16 по местному времени:

Привет, Boris!
22 января 2024 в 17:50 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

BP> Нello Юрий!

BP> Mon Jan 22 2024 12:33, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>>> Вселенная не может быть разумной, ведь она безличная. Разумной
BP>>>>>>> может быть только личность.
BP>>>>>>> https://azbyka.ru/vopros/bog-jeto-vselennaja/
CO>>>>>> Вселенная точно в курсе, что там решают, на мелкой планетке? :)
BP>>>>> Вселенная не может "быть в курсе", ведь она неразумная.
CO>>>> Откуда точные знания?

BP>>> Я же написал. Вселенная безлична, она не имеет личностных свойств.
BP>>> Безличная сущность не может быть разумной.

ЮГ>> А может, Вселенная и есть Бог???

BP> Нет, там по ссылке разъясняется сущностные отличия Бога и вселенной, и
BP> делается вывод, что это совсем разные сущности:

BP> ================
BP> Как минимум, наблюдаем два сущностных отличия:

BP> 1. Бог вне времени и вне пространства. Находясь вне, Он Создатель
BP> времени, пространства, всего живого ангельского и видимого мира, Он
BP> есть Создатель вселенной. Вселенная и её содержимое находит причину
BP> своего бытия в Боге. Бог вездеприсутствующий, Он во всё проникает, но
BP> ничто из вселенной не проникает в Него, отчего Он не имеет точки или
BP> места нахождения, точка нахождения во вселенной становится ограничением
BP> для Него, что невозможно. Да, вселенная огромна, она вокруг, но внутри
BP> моего тела живу "Я", здесь нет места для вселенной, что делает её
BP> слабой в отношении меня.

Где это - ВНЕ вселенной??? Не пудрят ли нам мозги???

BP> 2. По мнению адептов вселенной, вселенная есть молчаливая сущность,
BP> извергающая окружающий мир и некие правила в нём. Но Бог это Личность,
BP> с присущими для личности такими свойствами как: разум, всеведение,
BP> премудрость, святость, правда, всемогущество, благость, любовь,
BP> милость. Эти свойства позволяют находить общение с Богом, как с
BP> Личностью, подобно тому как мы общаемся между собой, что подтверждают
BP> жизненные истории многих людей.

Искусственное разделение понятий Бог и Вселенная вижу я. Кто и как доказал,
что Бог - это НЕ вселенная?
Что она не личность и далее по тексту???

BP> Как видим, вселенная не всёпроникающая,

С куя ли загуляли???? Всё вокруг человека - Вселенная. И он часть её.

BP> она не абсолютна, несовершенна,

(поперхнувшись) Как это - несовершенна??? Земля, жизнь, человек, звёзды, ВСЁ
вокруг - это и есть Вселенная. А не только то, что мы видим в телескоп.

BP> кроме того общение с ней невозможно, она не имеет личностных свойств.

Чушь какая-то. А с Богом общение возможно??? Он имеет личностные свойства???

BP> Потому Бог и вселенная совсем разные сущности.

Не доказано.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Jan 24 19:55:16 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 21.01.2024 11:58 you wrote:

BP>>>> Не пори чушь, ей больно. Со-страдание - это в том числе
BP>>>> со-участие в страданиях, переносимых другим человеком.
CO>>> Изобретение гильотины? :)
BP>> Да, это было специальное изобретение, чтобы попытаться обойти
BP>> человеческое сострадание. По такой логике - если преступник при
BP>> казни испытывает страдание, у других появляется со-страдание к
BP>> нему. А это неправильно - он же преступник, который по Закону
BP>> заслужил смерть, а не со-страдание. Значит, надо придумать такой
BP>> способ казни, чтобы преступник во время казни не испытывал
BP>> страдания. Чтобы чик - и всё. Тогда и другие не будут сострадать
BP>> преступнику и не будут встревать со своим состраданием в действия
BP>> Закона.
CO> Странное самовозвышение - считать вправе решать - лишать ли жизни
CO> или нет. Получается, ценность самой жизни весьма ничтожна.

Есть еще одна причина - далеко не нулевая вероятность судебной ошибки. Когда человек посажен, ее можно исправить. Но когда человек убит - то уже ничего не изменишь.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 24 20:18:08 по местному времени:

Привет Andrei!

22 Янв 24 19:55, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> Не пори чушь, ей больно. Со-страдание - это в том числе
BP>>>>> со-участие в страданиях, переносимых другим человеком.
CO>>>> Изобретение гильотины? :)
BP>>> Да, это было специальное изобретение, чтобы попытаться обойти
BP>>> человеческое сострадание. По такой логике - если преступник при
BP>>> казни испытывает страдание, у других появляется со-страдание к
BP>>> нему. А это неправильно - он же преступник, который по Закону
BP>>> заслужил смерть, а не со-страдание. Значит, надо придумать такой
BP>>> способ казни, чтобы преступник во время казни не испытывал
BP>>> страдания. Чтобы чик - и всё. Тогда и другие не будут сострадать
BP>>> преступнику и не будут встревать со своим состраданием в
BP>>> действия Закона.
CO>> Странное самовозвышение - считать вправе решать - лишать ли
CO>> жизни или нет. Получается, ценность самой жизни весьма ничтожна.

AM> Есть еще одна причина - далеко не нулевая вероятность судебной ошибки.
AM> Когда человек посажен, ее можно исправить. Но когда человек убит - то
AM> уже ничего не изменишь.

Сказано же - в этой реализации человеческая жизнь ничего не стоит. А после убийства - "нет человека, нет проблем". Даже если он и не виновен.


Cheslav.


... Д'Аpтаньян загнал двух лошадей. Одну Атосу, дpугую Поpтосу.
--- ...

Sergej Solowjow написал(а) к Юрий Григорьев в Jan 24 20:39:08 по местному времени:

Привет, Юрий!

22 янв 24 22:28, Юрий Григорьев -> Boris Paleev:

BP>> Нello Юрий!

BP>> Mon Jan 22 2024 12:33, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>>>> Вселенная не может быть разумной, ведь она безличная.
BP>>>>>>>> Разумной может быть только личность.
BP>>>>>>>> https://azbyka.ru/vopros/bog-jeto-vselennaja/
CO>>>>>>> Вселенная точно в курсе, что там решают, на мелкой
CO>>>>>>> планетке? :)
BP>>>>>> Вселенная не может "быть в курсе", ведь она неразумная.
CO>>>>> Откуда точные знания?

BP>>>> Я же написал. Вселенная безлична, она не имеет личностных
BP>>>> свойств. Безличная сущность не может быть разумной.

ЮГ>>> А может, Вселенная и есть Бог???

BP>> Нет, там по ссылке разъясняется сущностные отличия Бога и
BP>> вселенной, и делается вывод, что это совсем разные сущности:

BP>> ================
BP>> Как минимум, наблюдаем два сущностных отличия:

BP>> 1. Бог вне времени и вне пространства. Находясь вне, Он Создатель
BP>> времени, пространства, всего живого ангельского и видимого мира,
BP>> Он есть Создатель вселенной. Вселенная и её содержимое находит
BP>> причину своего бытия в Боге. Бог вездеприсутствующий, Он во всё
BP>> проникает, но ничто из вселенной не проникает в Него, отчего Он
BP>> не имеет точки или места нахождения, точка нахождения во
BP>> вселенной становится ограничением для Него, что невозможно. Да,
BP>> вселенная огромна, она вокруг, но внутри моего тела живу "Я",
BP>> здесь нет места для вселенной, что делает её слабой в отношении
BP>> меня.

ЮГ> Где это - ВНЕ вселенной??? Не пудрят ли нам мозги???

BP>> 2. По мнению адептов вселенной, вселенная есть молчаливая
BP>> сущность, извергающая окружающий мир и некие правила в нём. Но
BP>> Бог это Личность, с присущими для личности такими свойствами как:
BP>> разум, всеведение, премудрость, святость, правда, всемогущество,
BP>> благость, любовь, милость. Эти свойства позволяют находить
BP>> общение с Богом, как с Личностью, подобно тому как мы общаемся
BP>> между собой, что подтверждают жизненные истории многих людей.

ЮГ> Искусственное разделение понятий Бог и Вселенная вижу я. Кто и как
ЮГ> доказал, что Бог - это НЕ вселенная? Что она не личность и далее по
ЮГ> тексту???

BP>> Как видим, вселенная не всёпроникающая,

ЮГ> С куя ли загуляли???? Всё вокруг человека - Вселенная. И он часть её.

BP>> она не абсолютна, несовершенна,

ЮГ> (поперхнувшись) Как это - несовершенна??? Земля, жизнь, человек,
ЮГ> звёзды, ВСЁ вокруг - это и есть Вселенная. А не только то, что мы
ЮГ> видим в телескоп.

BP>> кроме того общение с ней невозможно, она не имеет личностных
BP>> свойств.

ЮГ> Чушь какая-то. А с Богом общение возможно??? Он имеет личностные
ЮГ> свойства???

BP>> Потому Бог и вселенная совсем разные сущности.

ЮГ> Не доказано.

Дык на то она и религия, что доказательства не требуются по определению. Потребность в доказательствах уже сама по себе говорит о твоём неверии ;-)

С наилучшими пожеланиями, Sergej.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20231112

Юрий Григорьев написал(а) к Cheslav Osanadze в Jan 24 07:25:02 по местному времени:

Привет, Cheslav!
23 января 2024 в 01:18 ты писал(а) для Andrei Mihailov :
=======================================================

AM>> Есть еще одна причина - далеко не нулевая вероятность судебной ошибки.
AM>> Когда человек посажен, ее можно исправить. Но когда человек убит - то
AM>> уже ничего не изменишь.

CO> Сказано же - в этой реализации человеческая жизнь ничего не стоит. А
CO> после убийства - "нет человека, нет проблем". Даже если он и не
CO> виновен.

Только вот Сталин такого не говорил.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Cheslav Osanadze написал(а) к Юрий Григорьев в Jan 24 07:07:18 по местному времени:

Привет Юрий!

23 Янв 24 07:25, Юрий Григорьев -> Cheslav Osanadze:

AM>>> Есть еще одна причина - далеко не нулевая вероятность судебной
AM>>> ошибки. Когда человек посажен, ее можно исправить. Но когда
AM>>> человек убит - то уже ничего не изменишь.

CO>> Сказано же - в этой реализации человеческая жизнь ничего не
CO>> стоит. А после убийства - "нет человека, нет проблем". Даже если
CO>> он и не виновен.

ЮГ> Только вот Сталин такого не говорил.

Сталин тут каким Боком?



Cheslav.


... Кто богаты, те и рады.
--- ...

Юрий Григорьев написал(а) к Cheslav Osanadze в Jan 24 17:57:34 по местному времени:

Привет, Cheslav!
23 января 2024 в 12:07 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

AM>>>> Есть еще одна причина - далеко не нулевая вероятность судебной
AM>>>> ошибки. Когда человек посажен, ее можно исправить. Но когда
AM>>>> человек убит - то уже ничего не изменишь.

CO>>> Сказано же - в этой реализации человеческая жизнь ничего не
CO>>> стоит. А после убийства - "нет человека, нет проблем". Даже если
CO>>> он и не виновен.

ЮГ>> Только вот Сталин такого не говорил.

CO> Сталин тут каким Боком?

Обычно эти слова либерасты ему приписывают.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Cheslav Osanadze написал(а) к Юрий Григорьев в Jan 24 14:56:05 по местному времени:

Привет Юрий!

23 Янв 24 17:57, Юрий Григорьев -> Cheslav Osanadze:

AM>>>>> Есть еще одна причина - далеко не нулевая вероятность судебной
AM>>>>> ошибки. Когда человек посажен, ее можно исправить. Но когда
AM>>>>> человек убит - то уже ничего не изменишь.

CO>>>> Сказано же - в этой реализации человеческая жизнь ничего не
CO>>>> стоит. А после убийства - "нет человека, нет проблем". Даже
CO>>>> если он и не виновен.

ЮГ>>> Только вот Сталин такого не говорил.

CO>> Сталин тут каким Боком?

ЮГ> Обычно эти слова либерасты ему приписывают.

В данном случае, это Борис сказал, что во все времена ценность жизни была нулевая.

Т.е. Господь создал изначально расходный материал.

Cheslav.


... Избавиться от pака лучше всего с помощью пива.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Юрий Григорьев в Jan 24 15:34:04 по местному времени:

Нello Юрий!

Mon Jan 22 2024 22:28, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

BP>> 1. Бог вне времени и вне пространства. Находясь вне, Он Создатель
BP>> времени, пространства, всего живого ангельского и видимого мира, Он
BP>> есть Создатель вселенной. Вселенная и её содержимое находит причину
BP>> своего бытия в Боге. Бог вездеприсутствующий, Он во всё проникает, но
BP>> ничто из вселенной не проникает в Него, отчего Он не имеет точки или
BP>> места нахождения, точка нахождения во вселенной становится
BP>> ограничением для Него, что невозможно. Да, вселенная огромна, она
BP>> вокруг, но внутри моего тела живу "Я", здесь нет места для вселенной,
BP>> что делает её слабой в отношении меня.
ЮГ> Где это - ВНЕ вселенной??? Не пудрят ли нам мозги???

Ну да, Бог по своей сущности - вне вселенной. Это в богословии называется "трансцендентность Бога".
https://azbyka.ru/transcendentnost-boga

BP>> 2. По мнению адептов вселенной, вселенная есть молчаливая сущность,
BP>> извергающая окружающий мир и некие правила в нём. Но Бог это Личность,
BP>> с присущими для личности такими свойствами как: разум, всеведение,
BP>> премудрость, святость, правда, всемогущество, благость, любовь,
BP>> милость. Эти свойства позволяют находить общение с Богом, как с
BP>> Личностью, подобно тому как мы общаемся между собой, что подтверждают
BP>> жизненные истории многих людей.

ЮГ> Искусственное разделение понятий Бог и Вселенная вижу я. Кто и как
ЮГ> доказал, что Бог - это НЕ вселенная?

Бог создал вселенную. Это его творение. Может ли творец быть своим творением? Нет, не может. Это был бы просто дикий парадокс. Значит, Бог - это НЕ вселенная.

ЮГ> Что она не личность и далее по тексту???

"Главными свойствами личности являются характер, темперамент, воля, способности, мотивация и эмоции" https://vk.com/@kcsridi-kluchevye-svoistva-lichnosti

У вселенной проявляется характер? Темперамент? Воля? И т.д.? Ничего этого не проявляется. Значит, вселенная - не личность.

BP>> Как видим, вселенная не всёпроникающая,
ЮГ> С куя ли загуляли???? Всё вокруг человека - Вселенная. И он часть её.

Личность не может быть частью вселенной. Иначе это означало бы, что у вселенной есть личность - но у вселенной не проявляются признаки личности.

BP>> она не абсолютна, несовершенна,
ЮГ> (поперхнувшись) Как это - несовершенна??? Земля, жизнь, человек, звёзды,
ЮГ> ВСЁ вокруг - это и есть Вселенная. А не только то, что мы видим в
ЮГ> телескоп.

Человек более совершенен, чем вселенная. Вселенная существует просто как творение Божье из ничего, имеет начало и конец. А человек существует как личность, а личность - это образ Божий. Т.е. человек как личность - бессмертен. В отличие от вселенной. https://bogoslov.ru/article/6176595

BP>> кроме того общение с ней невозможно, она не имеет личностных свойств.
ЮГ> Чушь какая-то. А с Богом общение возможно??? Он имеет личностные
ЮГ> свойства???

Да, Бог имеет личностные свойства и с Богом общение возможно. И это общение описано в Библии.

BP>> Потому Бог и вселенная совсем разные сущности.
ЮГ> Не доказано.

Это как раз очень просто доказывается :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027