ВМФ России получил экспеpиментальный военный веpтолет

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 12:53:44 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1150754356@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> VM> Все перечислять - не одну нелю отчет составлять придется. Я уже
> VM> приводил примеры- мнготипье, например "основной боевой
> VM> танк" четырех различных конструкций (за ниокр оплачено сполна)
>
> Стандартная практика - провести НИОКР и выбрать лучший.
> Правда с выбрать один - :-(

О чем и речь. "Выбрать один" - не из практики СССР, во всяком случае
не из частой практики.

> VM> Из этой среии - требования к скорости Су-25 и те же транспортные
> VM> функции ударного Ми-24.
>
> Заказывают то, что хотят получить. Иногда завышают, чтоб подстегнуть.

Что подстегнуть-то? Свалять дурость и закзать штурмвик
с ненужной (и даже вредной) ему максимальной скоростью?
При чем тут подтсегивание? Это просто некомпетентность,
причем вопиющая и активная. Хорошо, хоть от сверзвука
КБ отбилось в этом случае.

> >> Почему Ка-50 и Ми-28 не подходят. Стоимость пока
> >> оставим. В СССР денег на них хватало.
>
> VM> Потому и не подходят, что все-таки дороги, сложны
> VM> в освоении, ЧЕРЕЗМЕРНЫ для реальных задач.
>
> Для каких задач? Гонять банды по Кавказу армия вообще не должна.

А кто?

> Это не ее дело. Поэтому вертолеты АА и делались не для этого.

А для чего? Для огневой поддержки они делаются. И на куче
ТВД ее обеспечить не могут в силу своих ЛТХ. И не хвтает
их в силу ресурсоемкости их производства. Для показов
на авишоу- хватает.

> >> Пошевелило. И форма соответствующая была разработана.
>
> VM> Какая? И сейчас в чечне бойцы в кроссовках рассекают..
>
> Сейчас, и синей формы для летного состава не нашлось.

А когда находилось? Сколько не вижу фото вертолетчиков-
афганцев - все в зеленом европейском камуфляже. Это
нормально да?

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 12:57:46 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1150754544@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> >> Пулемет + гранатомет + миномет + ... есть и у пехоты.
> >> Да и толку то гонять вертолет с пушкой.
>
> VM> Ох не скажи. От джипа до БТР/БМП- вот цели для пушки.
>
> С БТР/БМП пушкой много не навоюешь. Вспомни калибр вертолетной пушки.

23-30 мм. Я напомню, что броня у БТР и БМП- противоосколочная.
И та пушка прошивает БМП навылет, я лично пробовал на полигоне.
Ее и из ДШК можно прошить.

> И какова кучность стрельбы.

Отличная кучность.


>
> VM> Куда денешься, в ущелье с налету не выходит...
>
> Вдоль ущелья почти всегда пройти можно.

Вто только цель сидит поперек него..

А если вспомнить как Ка-50 боком
> летает, то что ему помешает? Или сверху, бомбами.

В щель в горе сверху?

> VM> Именно для них. Тактика же известная с серидны 60-х,
> VM> транспортные вертолеты высаживают десант под
> VM> прикрытием ударных. Одновремнно же отсреливаться
> VM> и высаживать ребят с одной машины- как-то невыходит...
>
> А с разных? Одни прикрывают, другие высаживают, взлетают,
> и прикрывают следующих.

не выходит, если загрузил десант - забудь про подвески, грузоподъемность
ограничена.

> необходимости, эвакуируют. Теперь добавляем к этому чисто
> транспортные вертолеты, которые нужно прикрывать и по пути туда,
> и там, и на обратном пути. На сколько увеличатся затраты.

ни на сколько, даже меньше будут, т.к. транспортный
вертолет привезет больший десант а чистый
ударник лучше обеспечит поддержку.

> и все это сделать скрытно. И получается, что без транспортных
> лучше.

не лучше, без них - ника, как и без ударных.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 13:04:24 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1150754594@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> Здравствуй, Vladimir!
>
> 17.06.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:
>
> VM> Я в курсе. И напомню, что десантно-транспортынй
> VM> Ми-8Т в производстве с 1964 года. А он же, но
> VM> вооруэженный блоками НУРС под индексом
> VM> Ми-8ВТ с 1968-го. Рабочее проектирование
> VM> Ми-24 в 68-м только началось...
>
> Тогда я напомню, что писал про Ми-8МТ. Который и появился после
> опыта полетов в горах.

А я напоминаю, что речь о вредности транспотрной функции на
ударном вертолете. О том, что и транспортник совершенстовать
тоже надо - спору нету.

> VM> Так и Ми-24А и Ми-24В- две большие разницы, модернизация -это
> VM> нормально.
>
> Не такая уж и большая. Посмотри на фюзеляж. Изменилась практически
> только носовая часть.

Там много чего еще "невидимого" снаружи и на поверхностный погляд,
от БРЭО до конструкции рулевого винта и систмы управления
двигателями например, не говоря уж о составе вооружения.
Отличия куда большие чем Ми-8Т от Ми-8МТ.

> VM> Хорошо бы, но мелкие базы да в горных условиях очень
> VM> непросто с ИБ "мочить", скорости не те, слишком высоки...
>
> А у Су-24 скорости меньше?

Еще выше и потому еще сложнее, но тут хоть управляемое
оруже можно применить, кторое ни Су25 ни Су-17 ни
даже МиГ-27 (которые впрочем в Афгане почти не применялись)
применять не могут.

>
> VM> И за парой джипов на горной дорожке тоже несподручно охотиться.
>
> Проще дорогу разрушить. Или заминировать. С самолета или вертолета.

Предлагаешь разрушить ВСЕ дороги?

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene Zhilitsky написал(а) к Vladimir Malukh в Jun 06 16:17:44 по местному времени:

Нello Vladimir.

20 Jun 06 12:42, Vladimir Malukh wrote to Олег Гатауллин:

>> Всяко бывает в этом мире. Или ты всерьез веришь, что сам по себе?

VM> Что это за могучая и организованная страна такая, которую усилиями
VM> разведслужбы развалить можно? Где в этой стране противодействие?
VM> Или в ней хилиые спецслужбы были, да вроде нет?

Дядя Вова. Немного не по теме.
а) не разведслужбы (РАЗВЕДслужба ничего не разваливает сама по себе), а СПЕЦслужб.
б) и не спецслужб, а усилиями провостоящей системы в целом.
Холодная война - она и есть война. Стороны участвовали не только развед-спец-службами, а полностью.

То, что СССР, как система, оказался слабее - факт. Но система против системы. А не супер держава против ЦРУ.


Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Edward Courtenay написал(а) к Буренкин Владимир Юрьевич в Jun 06 11:59:44 по местному времени:

Привет, Буренкин!
19 Jun 06, Буренкин Владимир Юрьевич wrote to Edward Courtenay:

БВЮ> Если верить тому же Чертоку, то ЕДИНСТВЕННАЯ ПН для Энергии, не
БВЮ> которую она расчитывалась штатно - имнно МКТС, сиречь "Буран"

А Лозино-Лозинский сбоку стоял ;) ?

--
С уважением, Эд.

... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Andrey Platonov написал(а) к Vladimir Malukh в Jun 06 14:13:30 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Tue Jun 20 2006 12:57, Vladimir Malukh wrote to Олег Гатауллин:

>> >> Пулемет + гранатомет + миномет + ... есть и у пехоты.
>> >> Да и толку то гонять вертолет с пушкой.
>> VM> Ох не скажи. От джипа до БТР/БМП- вот цели для пушки.
>> С БТР/БМП пушкой много не навоюешь. Вспомни калибр вертолетной пушки.
VM> 23-30 мм. Я напомню, что броня у БТР и БМП- противоосколочная.
VM> И та пушка прошивает БМП навылет, я лично пробовал на полигоне.
VM> Ее и из ДШК можно прошить.

Володя, а по баллистике, бронепробиваемости, кучности и вообще по сумме
свойств как сравнительно оценить ГШ-6-23 и ГШ-6-30? И по надежности?

--- ifmail v.2.15dev5

Vladimir Malukh написал(а) к Edward Courtenay в Jun 06 14:14:00 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Edward Courtenay" <Edward.Courtenay@p10.f89.n5054.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1150790410@p10.f89.n5054.z2.ftn...

> БВЮ> Если верить тому же Чертоку, то ЕДИНСТВЕННАЯ ПН для Энергии, не
> БВЮ> которую она расчитывалась штатно - имнно МКТС, сиречь "Буран"
>
> А Лозино-Лозинский сбоку стоял ;) ?

Он как раз Буран и делал.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Eugene Zhilitsky в Jun 06 14:16:30 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Eugene Zhilitsky" <Eugene.Zhilitsky@p85.f130.n5000.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1150795327@p85.f130.n5000.z2.ftn...
> Нello Vladimir.
>
> 20 Jun 06 12:42, Vladimir Malukh wrote to Олег Гатауллин:
>
> >> Всяко бывает в этом мире. Или ты всерьез веришь, что сам по себе?
>
> VM> Что это за могучая и организованная страна такая, которую усилиями
> VM> разведслужбы развалить можно? Где в этой стране противодействие?
> VM> Или в ней хилиые спецслужбы были, да вроде нет?
>
> Дядя Вова. Немного не по теме.
> а) не разведслужбы (РАЗВЕДслужба ничего не разваливает сама по себе), а
> СПЕЦслужб.

А.. без разницы.

> б) и не спецслужб, а усилиями провостоящей системы в целом.
> Холодная война - она и есть война. Стороны участвовали не только
> развед-спец-службами, а полностью.

От ыманно...

> То, что СССР, как система, оказался слабее - факт. Но система против
системы. А
> не супер держава против ЦРУ.

О чем и речь. Дохлая оказалась именно сама система.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Буренкин Владимир Юрьевич написал(а) к Edward Courtenay в Jun 06 14:51:52 по местному времени:

From: "Буренкин Владимир Юрьевич" <Vlad@hpt.vrn.ru>

"Edward Courtenay" <Edward.Courtenay@p10.f89.n5054.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1150790410@p10.f89.n5054.z2.ftn...
> Привет, Буренкин!
> 19 Jun 06, Буренкин Владимир Юрьевич wrote to Edward Courtenay:
>
> БВЮ> Если верить тому же Чертоку, то ЕДИНСТВЕННАЯ ПН для Энергии, не
> БВЮ> которую она расчитывалась штатно - имнно МКТС, сиречь "Буран"
>
> А Лозино-Лозинский сбоку стоял ;) ?

Ымянно. И вообще, он не из их песочницы. С самого начала вопрос стоял
о том, чтобы ероплан МАП делал...

С уважением, Эд.
>
> ... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.

Гм... А как же Стечкин и Ко? ;-)) Или это джокер?


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Andrey Platonov в Jun 06 14:53:52 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> wrote in message
news:636654275@p2.f175.n5020.z2.ftn...

> >> VM> Ох не скажи. От джипа до БТР/БМП- вот цели для пушки.
> >> С БТР/БМП пушкой много не навоюешь. Вспомни калибр вертолетной пушки.
> VM> 23-30 мм. Я напомню, что броня у БТР и БМП- противоосколочная.
> VM> И та пушка прошивает БМП навылет, я лично пробовал на полигоне.
> VM> Ее и из ДШК можно прошить.
>
> Володя, а по баллистике, бронепробиваемости, кучности и вообще по сумме
> свойств как сравнительно оценить ГШ-6-23 и ГШ-6-30? И по надежности?

Ясное дело 30-ка превосходит 23, но у не один неприятный недостаток -
"ломает" планер очень интенсивно, ну и весит больше. Впрочем обе эти
пушки - не вертолетные, так шта... Про реальную надежность - не скажу
наверняка, имел дело с ними в теплично-полигонных условиях, там их
блюли серьезные спецы..

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3