Шyтка etc

DeN Tatyanin написал(а) к Andrew Tupkalo в Aug 05 06:32:20 по местному времени:

Нi Andrew!

Date 02 авг 2005 (11:56)
Andrew Tupkalo wrote to Marin Milchev :

AT> А чего отмыливать-то:
Спасибо, Эндрю-сан, а мне то Стас и про "Триз" и про оружейный магазин несколько иное напевал ;))

--
SY, DeN_ [lj user=dent][RSM][БСД][тактичные философствующие маньяки]
... Девиз бойни : Всегда рады!
--- GoldED+/W32 1.1.5-021004

Alexey V. Vissarionov написал(а) к Stas Kuraksin в Aug 05 08:53:02 по местному времени:

Доброго времени суток, Stas!

04 Aug 05 03:02:53 Stas Kuraksin -> Alexey V Vissarionov:

SK>>> Разумеется, требуется решение определенных технических и
SK>>> организационных вопросов с этим связанных.
AV>> Ну получится очередная кормушка... и на зачем оно надо?
[...]
SK> Контроль необходим, а для его обеспечения есть несколько вариантов
SK> отслеживать состояние ствола или же регулировать его износ:
SK> 1. Искусственно занижать ресурс ствола (современные отечественные
SK> нарезные карабины согласно паспорта имеют ресурс около 4000 выстрелов).
SK> Достигается это упрощением технологии изготовления стволов к
SK> гражданскому оружию, по сравнению с боевым.

Каким упрощением технологии? Это же новую производственную линию надо ставить... Наверняка все проще: стволы сортируются на "явно хорошие" (идут на боевое оружие), "явный брак" (в переплавку) и "хрен его знает" (для продажи гражданским, они и этому рады).

SK> 2. Ввести лимит на количество боеприпасов, продаваемые на один
SK> конкретный ствол, а также введением ограничения на количество стволов
SK> или их калибры (то есть несколько стволов, но разных калибров, либо
SK> один ствол вполне конкретного калибра). Делается это для того, чтобы
SK> владелец не мог использовать боеприпасы на одном и том же оружии,
SK> проданные ему под другой ствол.

Ну и какой смысл? Вот представь: есть у тебя пара дробовиков (например, 12к и 20к). Купил ты коробку капсюлей, банку пороха и килограмм свинца. Внимание, вопрос: кто и как сможет проверить, сколько патронов и для какого ствола ты снарядил, и какие пули для них отлил? Да, запрет продажи капсюлей и пороха отдельно не предлагать.

SK> 3. Ввести промежуточную перерегистрацию в виде контрольного отстрела в
SK> пулегильзотеку. По срокам надо определяться на основе мнения экспертов.

А зачем промежуточную? Раз в пять лет меняем разрешение - заодно можно и отстрелять (бесплатно для владельца, разве что патроны можно за свой счет).

SK> Все пункты конечны, то есть или одно, или другое.

Сомнительно мне, что будут какие-либо изменения...


Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin (gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru)
[DRBL] [OWL] [SRT]

... Когда понадобится ваше мнение - вам его сообщат
--- /bin/vi

Max Popenker написал(а) к Dimon Trigger в Aug 05 09:37:40 по местному времени:

From: "Max Popenker" <shooter@guns.ru>

Wed Aug 03 2005 18:55, Dimon Trigger wrote to Max Popenker:

UK>>> Для успешной самообороны следут привести нападающего в состояние
UK>>> когда он гарантировано будет занят проблемами со своим организмом а не
UK>>> тобой. Газюки, осы и кошмарычи этого не гарантируют совершенно.
UK>>> Револьвер с мягкой пулей - гарантирует для 99% случаев.

MP>> Режим (зануда0 включен. А вот нифига. Патрон .38 Спешиэл с мягкой
MP>> свинцовой пулей - штука малоэффективная... А .45 Кольт для ношения все
MP>> таки большинству великоват будет. Вот экспансивки - это да, это наш
MP>> размер.

DT> жетоникс малогабаритный под .45?
DT> кстати, Макс, приходилось вобще стрелять .45? как оно?

Из полноразмерного 1911 (точнее, Когсберг М/1914) - оочень приятно, отдача
даже мягче чем из ПМ... детоникса я бы пожалуй не взял, из малоразмерных
.45... нуу скажем ЗИГ-Зауэр Р245, или ХК УСП .45 Компакт, или даже Джерихо
компакт...

Regards, Max * Современное стрелковое оружие http://world.guns.ru

--- ifmail v.2.15dev5

Max Popenker написал(а) к Nickolay Savin в Aug 05 09:39:46 по местному времени:

From: "Max Popenker" <shooter@guns.ru>

Sun Aug 07 2005 21:48, Nickolay Savin wrote to Dimon Trigger:

DT>>>> и во4 - защитится -> остановить нападающего. самым надёжным
DT>>>> сpедством
DT>>>> останавливания нападающего является мгновенная смеpть, или же
DT>>>> стpах мгновенной смеpти у нападающего.
NS>>> Коpоткоствол не обеспечит мгновенной смеpти нападающего.
DT>> два в пузо + один в голову.

NS> Это канает на умышленное убийство.
если была явная угроза жизни стрелявшего (например внезапная атака ножом) -
нет. даже дела заводить не будут.
DT>> пусть он сдохнет чеpез 30 секунд, но он будет остановлен. калибp ессно я
DT>> пpедпочитаю для таких целей - .45 АСР

NS> Туpма сидеть. Ибо в таком случае убил одиночку на улицу и вали всё на
NS> тpуп - тpуп ничего не скажет.
см.выше.

Regards, Max * Современное стрелковое оружие http://world.guns.ru

--- ifmail v.2.15dev5

Max Popenker написал(а) к Nickolay Savin в Aug 05 09:42:48 по местному времени:

From: "Max Popenker" <shooter@guns.ru>

Sun Aug 07 2005 22:00, Nickolay Savin wrote to Uriy Kirillov:

НП>>>> Кто шмальнет-то, мин хеpц? Разбойник, што ль? Так у них и
NR>>> а будет ищё больше
UK>> Это твоя веpа. А с веpой - в цеpковь. А мне вот вспоминаются
UK>> жуpналюшные стpашилки вpемен pазpешения газюков пpо залитые газом
UK>> гоpода и стppppашных пpеступников котоpые только и ждут чтоб купить
UK>> газюк и пойти с ним гpабить. Это, как показыал опыт, оказалось обычной
UK>> холлофобской паpанойей. Твоя веpа в то что вот у нас (в отличие от
UK>> дpугих стpан) обязательно будет все не так
UK>> и стpяяяшно - из той же сеpии.

NS> Газюк и огнестpел вещи весьма pазные, и что будет на самом деле можно
NS> узнать только pазpешив ношение и подсчитав статистику.
дак уже давно, и в Прибалтике, и в Молдавии... и ничего, не слышно о массовых
массакрах...
НП>>>> А вот адекватно защититься добpопоpядочному гpажданину нечем.

NS> Совеpшенно веpно.

NS> Дык пpоблема то не в этом - можно и ОСУ до 150-200 дж pаскочегаpить,
NS> будет совеpшенно адекватная обоpона от гопников или гладкоствольный
NS> пистолет 12 калибpа.
NS> Защиты от киллеpов и пpочих убийц не одно оpужие не даст.
если спасательный круг не помогает при пожаре на корабле, это же не повод его
вообще на борт не брать?
NR>>> Защититься - это убить нападавших?
UK>> Опять полезла хаpактеpная для нашего пpавосудия забота о бандюках?

NS> Тут всё в клубок завязано, хотя насильственных убийств у нас в 6 pаз
NS> больше
NS> на душу населения чем в США, но и в 20 чем в Китае где легалайза нет.
NS> PS У нас в военном гоpодке где куча офицеpов ходят с табельными ПМ за всю
NS> истоpию небыло ни одного случая pанения человека, хотя по баpам сидят.
NS> Но это военные, что будет на гpажданке -хз, надо только пpобовать.
а что, гражданские типа другие люди? и даже типа пьют больше? (вспоминает
оперативного дежурного по полку, выпавшего по пьяни из кабины управления на
голову начштаба во время ночной проверки)

Regards, Max * Современное стрелковое оружие http://world.guns.ru

--- ifmail v.2.15dev5

Max Popenker написал(а) к Wadim A. Sigalov в Aug 05 09:44:20 по местному времени:

From: "Max Popenker" <shooter@guns.ru>

Wed Aug 03 2005 20:15, Wadim A. Sigalov wrote to Max Popenker:

MP>> Режим (зануда0 включен. А вот нифига. Патрон .38 Спешиэл с мягкой
MP>> свинцовой пулей - штука малоэффективная...

WAS> (Осторожно) Макс, ты эффективность с чем сравниваешь?
с .357 магнум с экспансивкой =)
MP>> А .45 Кольт для ношения все таки большинству великоват будет.

WAS> Это зависит от конкретного ствола. Kahr, например, выпускали
WAS> достаточно компактные и легкие модели под .45асп.
я вообще-то имел в виду револьверный патрон .45 Лонг кольт, традиционно
заряжаемый 17-грамовой свинцовой безоболочечной пулей =)
WAS> З.Ы. На днях опять ездил на сафари к арабам, ночью услышал как над
WAS> головой прошла автоматная очередь из калаша. Сначала тоненько
WAS> "тиу-тиу-тиу", а через секунду "трах-трах-трах", это уже звук собственно
WAS> выстрела дошел. Доложил по связи, а мне в ответ - "А ты не шутишь?
WAS> Слишком у тебя голос спокойный..."
=)

Regards, Max * Современное стрелковое оружие http://world.guns.ru

--- ifmail v.2.15dev5

Nikolay Rusakov написал(а) к Max Popenker в Aug 05 08:31:26 по местному времени:

Привет Max!

NR>>>> но на данный момент это единственное что есть, хоть что-то,
NR>>>> тем не менее бума на них нету
MP>>> см выше. и на огнестрел коротктсовольный супер-бума не будет,
MP>>> но будут устойчивые продажи...
NR>> а какие должны быть устойчиые продажи, ну или уровень
NR>> вооруженности населения, чтобы менялась цифра преступности?
MP> а это уже не столь важно.
MP> Вся опасность нелетального оружия самообороны в том, что о его
MP> нелетальности знают и преступник, и обороняющийся. Посему первый все
MP> равно попрет на ствол (а фигли ж, все равно не убъет) а у второго
MP> снизится порог применения (фигли ж, все равно не убьет)
вполне возможно...но на инкассаторов же всё равно нападают, даже зная об
оружии боевом?
NR>>>> само собой - самый надежный, никто не спорит
NR>>>> однако стоят вопросы о гуманности и о пределах необходимой
NR>>>> самообороны
MP> гуманность меня не интерсует совершенно. то есть полностью ниибет.
MP> Обсуждается самооборона при посягательствах на жизнь и здоровье
MP> граждан, и если какое-то чмо угрожает жизни и здоровью меня или моих
MP> близких - с какого рожна меня должны беспокоит ЕГО жизнь и здоровье?
MP> пусть он сам о них беспокоится, у меня и так есть о чем голове болеть.
если ты неправильно оценишь опасность и убьешь невиновного...

MP>>> к сведению - в среднем смертность при прменении коротктсовлоа -
MP>>> порядка 10% от всех подстрелянных.
MP> учитывая что по гладкостволу накоротке эта цифра приближается к 100%,
MP> и его все еще не запретили...
ну так с ним в рестораны не ходят где депутаты вотку пьют...

NR>> кстати, довольно много мне кажется...
NR>> учитывая "демократический" и "гуманистический" настрой пр-ва и
NR>> вообще всю эту тему, данная цифра может быть контраргументом
NR>> легализации

NR>> тем не менее рекомендуют.
NR>> всё таки сам факт предупредительного выстрела очень важен если
NR>> будет суд

MP> в США полиции практически всюду запрещены предупредительные выстрелы
MP> в воздух. есть время / возможность: кричи "стой стрелять буду", нет -
MP> сразу стреляй на поражение. И это правильно.
NR>> а куда стрелять? в землю? под ноги?
MP> два в грудь, третий в голову. Это в идеале. В реале - в центр масс до
MP> выпадения цели в осадок. Или не стрелять И НЕ ДОСТАВАТЬ ОРУЖИЕ ВООБЩЕ.
эээээх...рассказать бы это всё прокурорам...да чтобы они поняли...


team [law-enforceMENT] [Football_Life]

Nikolay Rusakov
ICQ 157542559 Email NikolayRusakov[gav]mail.ru

--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Nikolay Rusakov написал(а) к Dimon Trigger в Aug 05 08:24:42 по местному времени:

Привет Dimon!

NR>> само собой - самый надежный, никто не спорит
NR>> однако стоят вопросы о гуманности и о пределах необходимой
NR>> самообороны
DT> гуманность идёт ннах. ибо эта самая гуманность почему-то больше
DT> гуманна к преступникам, чем к законопослушным гражданам.
это ты не мне, ты это законодателям объясни....

почему у нас например потерпевшего могут наказать за дачу ложных показаний, а
жулика нет...

NR>> самооборона - не значит убивать
NR>> на тебя бежит любимый тут всеми гопник с ножом
NR>> действия? первый выстрел в воздух - ладно, если время есть
DT> если бежит на меня с ножом - то две в пузо + одна в голову (с) DM
DT> ибо имеем факт нападения внезапного с оружием, читать УК РФ.
ты сам то читал?
ты также будешь стрелять в него, в голову и пузо, даже если он на расстоянии
25 м? сразу в него?


NR>> в общем опять будет шумиха...как думаешь, кому то из
NR>> правительства это надо?
DT> а им насрать. на шумиху. и на граждан тоже.
после 122-фз на шумиху уже не насрать


team [law-enforceMENT] [Football_Life]

Nikolay Rusakov
ICQ 157542559 Email NikolayRusakov[gav]mail.ru

--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Nikolay Rusakov написал(а) к Alexey V Vissarionov в Aug 05 08:48:22 по местному времени:

Привет Alexey!

SK>> 3. Ввести промежуточную перерегистрацию в виде контрольного
SK>> отстрела в пулегильзотеку. По срокам надо определяться на основе
SK>> мнения экспертов.
AV> А зачем промежуточную? Раз в пять лет меняем разрешение - заодно
AV> можно
AV> и отстрелять (бесплатно для владельца, разве что патроны можно за свой
AV> счет).
а вот для короткоствола...
например ввести лимит патронов, после отстрела которых необходимо делать к/о
но не реже чем раз в 5 лет
на разрешении делается отметка при покупке б/п
как только лимит достигнут - магазин больше не продает, нужно делать к/о,
и в ЛРР ставится отметка что к/о сделан и снова можно покупать б/п


team [law-enforceMENT] [Football_Life]

Nikolay Rusakov
ICQ 157542559 Email NikolayRusakov[gav]mail.ru

--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Dimon Trigger написал(а) к Nickolay Savin в Aug 05 10:21:56 по местному времени:

From: "Dimon Trigger" <rda@utico.com.ua>


Бонжор,Nickolay Savin

Sun Aug 07 2005 21:48, Nickolay Savin wrote to Dimon Trigger:

NS> Oneday 03 августа 05 someone Dimon Trigger wrote Nickolay Savin on
NS> subject RE: Шyтка etc

DT>>>> и во4 - защитится -> остановить нападающего. самым надёжным
DT>>>> сpедством
DT>>>> останавливания нападающего является мгновенная смеpть, или же
DT>>>> стpах мгновенной смеpти у нападающего.
NS>>> Коpоткоствол не обеспечит мгновенной смеpти нападающего.
DT>> два в пузо + один в голову.

NS> Это канает на умышленное убийство.

DT>> пусть он сдохнет чеpез 30 секунд, но он будет остановлен. калибp ессно я
DT>> пpедпочитаю для таких целей - .45 АСР

NS> Туpма сидеть. Ибо в таком случае убил одиночку на улицу и вали всё на
NS> тpуп - тpуп ничего не скажет.

всё, селянка, свободна.

Dimon Trigger

--- ifmail v.2.15dev5.3